Прошедшие "Дикие земли" (Герои 3)

Сейчас решаем вопрос с ведущим турнира. Как решим так сразу и откроем этот турнир.

Действительное, земли-то дикие!
Группа активистов ушла на поиски ведущего и сама пропала

Мне нравится, как основательно обсуждается вопрос об открытии турнира.
Не иначе, как, наверное, создано несколько рабочих групп и теперь готовится к подписанию целый меморандум с кучей приложений и дополнительных актов и соглашений, соответствующий всем современным юридическим нормам, в котором найдёт своё отражение вся глубина проработки вопроса и будут учтены все возможные нюансы и пожелания всех заинтересованных сторон.

Как жаль, что мне не дано понять всё величие данной работы по причине страшной узости моего кругозора. Поэтому я и веду себя как простой и жалкий обыватель и подобострастно вопрошаю: "Ну и когда?..."

Сэр Grumbler, 27.03.2008 09:52
... вопрошаю: "Ну и когда?..."

Сегодня. И это не первоапрельская шутка. Временным ведущим турниров ДЗ-3 становлюсь я, сэр Catch. Надеюсь, что мне придётся вести его только один раз, а потом земли обретут надёжного и стабильного ведущего.

Турнир открыт: www.heroesportal.net/land/?type=H3wildlands

Сейвы присылать мне по адресу: catch@heroesportal.net, или, если возникнут проблемы с отправкой, на личныйящик: catch_27@mail.ru

Всем удачи в турнире!

Сэр Catch, 1.04.2008 18:15
Турнир открыт
Всем удачи в турнире!

СПАСИБО!

Изменена ли карта, с которой делался сейв, по сравнению с той, что предложена по ссылке (интересуют только игровые моменты, а не контроль рестартов)?
Может для привлечения общественности возродить (на время) призы в виде артов игрокам, которые наберут максимальное кол-во первичных навыков?

Сэр Demyan, 2.04.2008 17:25
Изменена ли карта, с которой делался сейв, по сравнению с той, что предложена по ссылке (интересуют только игровые моменты, а не контроль рестартов)?

Нет, карта не изменялась.

Может для привлечения общественности возродить (на время) призы в виде артов игрокам, которые наберут максимальное кол-во первичных навыков?

В этом турнире разыграем Доспехи проклятого, Лук снайпера и Колодец Волшебника.

Сэр Catch!

У меня к вам вопрос, связанный с использованием Шляпы Адмирала (ША) в текущем турнире.
У героя есть ДВА пути перемещения из точки А в точку В.
Сухопутный путь длиннее морского при использовании ША даже БЕЗ манипуляция с монстрами и артами.
Могу ли я использовать морской путь используя ША СОВМЕСТНО с манипуляциями монстрами и артами при перемещении из точки А в точку В?

Запрещено: ....многократно садиться в лодку и высаживаться из неё в приблизительно одном и том же месте с использованием артефакта "Шляпа Адмирала". Использование данного артефакта допустимо, если главной целью является пересечение водной преграды, необходимое для выполнения конкретных действий игроком.

По этому поводу Кириньяль разрешал любые манипуляции, если они носят одноразовый характер так сказать
Т.е. если вам надо переместиться из точки в точку не от балды, а потому что в другой точке что-то есть (!!!), и вы в любом случае бы туда поехали, то вы можете выбрать воду и пересечь ее КАК МОЖНО ВЫГОДНЕЕ. Но одноразово, сели и поехали, а не сели/высадились/сели/высадились

Сэр Catch может согласиться, а может и нет Я просто уточнила момент, чтобы всем было понятно, что имеется ввиду

Леди Pups, 14.04.2008 13:24
Сэр Catch может согласиться, а может и нет Я просто уточнила момент, чтобы всем было понятно, что имеется ввиду

Сэр Catch согласится

Тогда я уточню: герой находится на берегу, он может из текущего места добежать до цели ПО берегу, а может проплыть ВДОЛЬ берега.
Естественно с ША и артами на скорость ПЛЫТЬ выгоднее. Так можно плыть или нет?
А то потом скажут, что "приблизительно одном и том же месте" это не менее 1000МР ходу, "пересечение водной преграды" обязательно на ДРУГОЙ материк.

Ну блин какой сложный вопрос! Конечно, если расстояние до цели по берегу 200 МП, то тут явная накрутка

Вообще конечно "водная преграда" это все таки преграда между двумя точками суши. Поэтому понятие плыть "вдоль берега" лично мне кажется не подходит под это определение, особенно если расстояние по берегу мизерное Хотя совсем другое дело, если расстояние большое. Когда я говорила Кириньялю, что трактовка все равно неоднозначная и спрашивала, кто же будет решать в спорной ситуации вопрос о "приблизительности расстояния", он ответил - "ведущий" Поэтому мне кажется, что в этой ситуации надо просто глянуть самому на положение вещей и спросить себя - далеко ли до цели, и собираюсь ли я делать это каждый игровой день ^-^. Если да/нет, то не париться и плыть

П.С. В одном из прошлых СН, который я позорно проиграла, у меня был выбор, прыгнуть на ДД с одного материка на другой, либо проплыть по воде с ША. Я проплыла с ША, потому что это выгоднее. Была у меня цель? Да, была, я бы все равно переместилась в эту точку. Направление движения у меня менялось? Нет, я и плыла и прыгала бы в одну и ту же сторону. Сделала ли я это один раз? Да. И считаю по нынешним правилам я ничего не нарушила.

Там, конечно, не 200МР, поэтому главным критерием есть основание считать одноразовость проплытия до места событий.

Сэр Demyan, 15.04.2008 02:24
Там, конечно, не 200МР, поэтому главным критерием есть основание считать одноразовость проплытия до места событий.

Абсолютно верно. Если Вы сели в лодку и поплыли до цели, то это делать можно. Никакие пикники на берегу во время путешествия не приветствуются.

Возник еще один аспект применения ША - перемещение между городами.
На картах сэра VAN (об этом уже ранее писали, т.к. что отнести это к обсуждению текущего турнира нельзя) после каждой битвы идет серия перемещений между городами и посещение разгонялок около них.
Эти перемещения можно сделать не только с помощью магии Городской портал, но и с помощью ША.
Предлагаю срочно запретить использование ША вместо магии ТП, желательно начиная с текущего турнира, а то турнир превратится в маразм.

Отдельно можно подискутировать по поводу вызова магий полет/хождение по воде. Мое мнение, что можно пользоваться ША пока магия НЕ вызвана, после - извольте бегать, раз герой УЖЕ может перемешаться и без ША.
Основное отличие ТП от полета/хождения (т.е. использования ША вместо них) в том, что ТП используется для РАЗГОНА после каждой битвы, а полет и хождение - одноразово для ДОСТИЖЕНИЯ какой-то ЦЕЛИ. Поэтому вызвать полет/хождение или использовать ША игрок может решать сам, а вот ША использовать вместо ТП - нельзя.

Про пример леди Pups с Дверью измерений - эту магию можно вызвать всего 4 раза в игровой день, поэтому при наличии ЛЮБОГО обходного пути, будь то ША или полет, я ДД сохраню.

Прошу ведущего и всех заинтерсованных лиц высказаться.

Сэр Demyan, 16.04.2008 16:25
Прошу ведущего и всех заинтерсованных лиц высказаться.

Видимо, я в этом турнире буду единственным участником.
А так много народу просило открыть ДЗ

Сэр Demyan, 18.04.2008 10:04
Видимо, я в этом турнире буду единственным участником.
А так много народу просило открыть ДЗ

Люди играют, видимо в Таверну не заходят. Заняты игрой.
По поводу запретов, связанных с использованием ША не по назначению. Если с этим артом связано столько особенностей, то не запретить ли вообще этот арт, а точнее его использование в собранном виде?
По поводу текущего турнира. Использование ША допускается только по назначению, то есть для доплытия от одного места до другого, причём одноразово, как уже упоминалось выше. Всё остальное подходит под пункт правил об использовании навигационных способов на суше.

Изменено 18.04.2008 10:37 модератором Catch

ША - неотъемлемая часть быстрых проходов в турнирах. Нужно просто выработать четкие и понятные правила ее использования.

Более конкретный вопрос.
Возьмём район оазиса в точке 62-9-0.
Допустим, герой садится со ША (сапоги, перчатки, помощник на берегу) в точке 66-10-0 (или любой другой вдоль обозначенного берега) с целью поочередного нападения на «ветхий корабль» и «кораблекрушение» и последующего разгона на оазисе. Т.е. после каждого нападения на указанные объекты, герой высаживается на берег с целью разгона на оазисе (ну, и попутно на ША). В принципе, всё логически состыковывается. Одноразовость в расчёт уже не идёт, поскольку идёт разгон на оазисе, т.е. действует принцип один бой – одно посещение оазиса (об одноразовости не может идти речи). Уважаемый Магистр, что скажете?

Сэр DmitriyAS, 20.04.2008 20:03
Более конкретный вопрос.
Возьмём район оазиса в точке 62-9-0.
Допустим, герой садится со ША (сапоги, перчатки, помощник на берегу) в точке 66-10-0 (или любой другой вдоль обозначенного берега) с целью поочередного нападения на «ветхий корабль» и «кораблекрушение» и последующего разгона на оазисе. Т.е. после каждого нападения на указанные объекты, герой высаживается на берег с целью разгона на оазисе (ну, и попутно на ША). В принципе, всё логически состыковывается. Одноразовость в расчёт уже не идёт, поскольку идёт разгон на оазисе, т.е. действует принцип один бой – одно посещение оазиса (об одноразовости не может идти речи). Уважаемый Магистр, что скажете?

Я не уважаемый магистр, но считаю, что под словом "цель" подразумавается что-то, без чего не возможно то прохождение, которое вы задумали.
Какую цель вы преследуете посещая корабли и заходя в оазис?
Разгон ходов является нарушением и не является целью при использовании ША. А опыт с кораблей... Ну не смешите! Вот если бы вы элементалей так убивали - всегда пожалуйста, это явно задумка автора карты.

Не вижу разницы между посещением «кораблекрушения» и являющимися «задумкой автора карты» элементами. Опыт - он и в Африке опыт. В данном случае и кораблекрушение, и элементы - абсолютно равноценные аргументы при объяснении причины и цели таких манёвров. Т.е. или запретить подобные приёмы в принципе (посещение указанных объектов при необходимости делается за один приём без высадок-посадок), или же разрешить.

Сэр Demyan, 21.04.2008 01:26
Ну не смешите!

Давайте, обойдёмся без эмоций…

Сэр DmitriyAS, 21.04.2008 04:57

Сэр Demyan, 21.04.2008 01:26
Ну не смешите!

Давайте, обойдёмся без эмоций…

Без эмоций, так без эмоций. Каждый сам для себя решает, что такое цель.
В принципе, чтобы не было таких вот прецедентов, можно ведущему вычищать море от каких-либо незначительных целей в виде кораблей (или это должен делать картостроитель, который встраивает ША в прохождение карты). Ну а сейчас, раз уже прошло больше половины времени на турнир ничего не поделаешь...
Решайте сами, сэр DmitriyAS, плыть или не плыть.

Сэр Demyan, 21.04.2008 07:56
Решайте сами, сэр DmitriyAS, плыть или не плыть.

Перед "шлифовкой" результата необходимо было уточнить данный момент ( в т.ч. и из-за того, чтобы все были в равных условиях - ведь все мыслят по-разному), а потому смиренно приму любое решение Магистра.
А по большому счёту, на карте итак есть чем себя занять, нежели накручивать мувы "из воздуха", но тем нее менее...
P.S. Согласитесь, логика, подпадающая под правила, в вышеуказанных действиях со ША, имеется.

Я не играю ДЗ, поэтому у меня щас взгляд со стороны и совершенно непредвзятый

Вы забываете об одной вещи: второй раз напасть на корабль и получить опыт нельзя. Соответственно количество кораблей, а следовательно и количество подобных точек разгона ограничено -> теоретически посещение корабля это действительно ЦЕЛЬ. И в данном случае запрещать использовать ША на подобных разгонах глупо

И совершенно другая ситуация будет, если вы найдете (с утра в голову ничего не приходит ) точку, которую посещать можно бесконечно и разгоняться через ША+оазис тоже. В этом случае вам придется считать точное количество мувпоинтов от точки посадки в корабль, посещения объекта, высадки, разгона на оазисе, подхода к точке посадки на корабль. И если это MP увеличивается в результате хотя бы на 100 MP, оно подпадает под разгон с целью бесконечной накрутки хода. Если же уменьшается хотя бы на 100 MP, то теоретически это опять таки полностью оправданная ситуация.

Поэтому я уже года 2 долблю о том, что ША надо банить на картах в сборном виде + одну из составляющих! Для собственного же спокойствия Но меня никто не слушает

Леди Pups, 21.04.2008 09:40
Я не играю ДЗ, поэтому у меня щас взгляд со стороны и совершенно непредвзятый

Вы забываете об одной вещи: второй раз напасть на корабль и получить опыт нельзя. Соответственно количество кораблей, а следовательно и количество подобных точек разгона ограничено -> теоретически посещение корабля это действительно ЦЕЛЬ. И в данном случае запрещать использовать ША на подобных разгонах как-то странно

И совершенно другая ситуация будет, если вы найдете (с утра в голову ничего не приходит ) точку, которую посещать можно бесконечно и разгоняться через ША+оазис тоже. В этом случае вам придется считать точное количество мувпоинтов от точки посадки в корабль, посещения объекта, высадки, разгона на оазисе, подхода к точке посадки на корабль. И если это MP увеличивается в результате хотя бы на 100 MP, оно подпадает под разгон с целью бесконечной накрутки хода. Если же уменьшается хотя бы на 100 MP, то теоретически это опять таки полностью оправданная ситуация.

Поэтому я уже года 2 долблю о том, что ША надо банить на картах в сборном виде + одну из составляющих! Для собственного же спокойствия Но меня никто не слушает

Слажалась Удалите плз лишний пост

Леди Pups, 21.04.2008 09:40

Поэтому я уже года 2 долблю о том, что ША надо банить на картах в сборном виде + одну из составляющих! Для собственного же спокойствия Но меня никто не слушает

Не могу с Вами не согласиться.
Плюс ко всей круговерти, которую наваял уважаемый Van, ещё этот геморрой со Шляпой. Вот и гадай по каждому случаю: можно-нельзя…
К тому же, в связи с этим, для меня остаётся неразрешимой загадкой один маленький вопросик – как наш уважаемый Магистр будет всю эту «свалку» разгребать (имеется ввиду проверка результата)… Я бы, к примеру, уже на первом сейве «сломался»! Тут за один игровой день такой коктейль намешаешь. Остаётся надеется на порядочность участников.
Словом, кто бы чего ни говорил, а ША – это зло!

Сэр DmitriyAS, 21.04.2008 10:19
К тому же, в связи с этим, для меня остаётся неразрешимой загадкой один маленький вопросик – как наш уважаемый Магистр будет всю эту «свалку» разгребать (имеется ввиду проверка результата)… Я бы, к примеру, уже на первом сейве «сломался»! Тут за один игровой день такой коктейль намешаешь. Остаётся надеется на порядочность участников.
Словом, кто бы чего ни говорил, а ША – это зло!

Зло - не зло, но без ША за 1 день коктейль не намешаешь.
К тому же основную проверку (при желании, конечно) всегда делает второе место.
Есть еще одна простенькая проверочка: кол-во опыта на фиксированном сейве - величина постоянная и вполне конкретная.

То что ША - зло, по крайней мере для ведущих, это я сразу понял. Не знаю, почему её не запретили в собранном виде. Но это уже проблема нового (ых) ведущих, я лицо временное.
По поводу всего остального. Я всё-таки считаю, что такое использование ША (корабль - оазис и обратно) как раз подходит под использование навигационных бонусов на суше и наоборот. Поэтому в этом конкретном турнире такое запрещается. Стоит ли это делать в последующих турнирах, решать игрокам и ведущим. Хотя своё мнение я уже озвучил, но после этого турнира оно будет мнением лишь одного из игроков.

Сэр Catch, 21.04.2008 15:35
Хотя своё мнение я уже озвучил, но после этого турнира оно будет мнением лишь одного из игроков.

Не позавидуешь Вам!

Прежде чем начинать чистовое прохождение, хотел бы уточнить следующий момент. Всё-таки, каким должно быть расстояние от объектов, монстров, расположенных вдоль берега, чтобы можно было воспользоваться ША для преодоления расстояния между ними?!

Сэр DmitriyAS, 21.04.2008 16:49
Всё-таки, каким должно быть расстояние от объектов, монстров, расположенных вдоль берега, чтобы можно было воспользоваться
ША для преодоления расстояния между ними?!

Хороший вопрос, надеюсь ответ на него не похоронит мое чистовое прохождение...
В свое время, недельку назад, я спрашивал об пунктах А и В. Там расстояние (вернее затраты МР) по берегу было больше из-за особенностей местности, а по воде я единожды в том месте проплыл к цели своего путешествия 1105МР.