Прошедшие "Дикие земли" (Герои 3)

Сэр DmitriyAS, 24.04.2008 20:13
Из сформулированного вытекает (насколько я понял), что можно плыть вдоль берега, многократно высаживаться из лодки, с целью нападения на монстров и (или) посещения определенных объектов при условии их расположения "примерно не в одном и том же месте" (с катушек можно съехать с этой ША).

Выходит что так...
Блин, какой чёрт меня дёрнул проводить этот турнир? Мож исчезнуть как-нибудь?

Ну что ж... Попал я с этой ША, продляйте турнир числа до 18, если можно и все с начала!
Всем удачи.
В таверну принципиально больше не загляну, чтобы спокойно доиграть по определенным сейчас правилам.

Сэр Catch, 24.04.2008 21:18
Выходит что так...
Блин, какой чёрт меня дёрнул проводить этот турнир? Мож исчезнуть как-нибудь?

Думаю, что всё самое "страшное" позади. Теперь отдыхайте. А если ещё кто "выстрелит" - сможем быстро, качественно и внятно объяснить "что к чему". Но, в принципе, итак уже всё предельно ясно, во всяком случае мне.

Категорически не согласен с такой формулировкой пункта
"2) запрет на сбегание героя с моря и последующий его выкуп".
Необходимо объяснить, почему через столько времени после начала турнира пытаются менять установленные правила. Насколько я понимаю, речь может идти только об использовании "навигационных бонусов на суше". Более того, такая ситуация может быть абсолютно не связана с использованием ША, о которой здесь столько шума. Я использовал этот приём совершенно для других целей - я заранее знал, что к определённому моменту у меня в таверне окажутся свободными для найма только уволенные в этот день игроки, но но я знал, что под ними находится только что убитый враг, поэтому я и использовал героя, находящегося на море, чтобы он после сбегания оказался в таверне, и я спокойно мог выкупить не только его, а (самое главное) и следующего героя. Я не вижу, о каком нарушении правил здесь может идти речь и не собираюсь переигровать.
Также я против продления сроков турнира - негоже ставить игроков в разные условия, так как кто-то, кто уже близок в своём прохождении к завершению, зная о том что срок ещё не близко, мог бы пройти более тщательно, но переигровать ему уже слишком тяжело.

Сэр Grumbler, 25.04.2008 12:37
Категорически не согласен с такой формулировкой пункта
"2) запрет на сбегание героя с моря и последующий его выкуп".
Необходимо объяснить, почему через столько времени после начала турнира пытаются менять установленные правила. Насколько я понимаю, речь может идти только об использовании "навигационных бонусов на суше". Более того, такая ситуация может быть абсолютно не связана с использованием ША,

Этот запрет действует только в сочетании с использованием ША. И именно в таком ракурсе был запрещён всегда

Также я против продления сроков турнира

Турнир ещё не продлён. Я спрашиваю мнение игроков, стоит или нет.

Сэр Grumbler, 25.04.2008 12:37
Также я против продления сроков турнира - негоже ставить игроков в разные условия, так как кто-то, кто уже близок в своём прохождении к завершению, зная о том что срок ещё не близко, мог бы пройти более тщательно, но переигровать ему уже слишком тяжело.

Я тоже был близок к завершению, но согласился переигрывать при оглашении четких и понятных правил применения ША.

Вам же никто не мешал оставить героя с единичкой хода на суше, чтобы иметь возможность сдаться и купить убитого героя.

Но я не за этим сюда пришел, а чтобы уточнить разрешенные правила.

Правила использования Шляпы Адмирала (ША)
1) Разрешено перемещаться между двумя точками суше по воде с любыми манипуляциями с монстрами и артефактами ПОСЛЕ посадки в лодку, если НЕТ свободного пути по суше. Под прямым путем (если такой вообще есть) подразумевается перемещение героя из одной точки в другую в режиме автобитвы без каких-либо потерь в войске и манне. Если потери есть – путь не считается свободным. Игрок должен перемещаться именно тем героем (и только с теми артефактами и монстрами), для которого путь не является свободным. Т.е. нельзя пройти путь по суше с одним крестьянином (быть убитым и на основании этого считать, что путь НЕ свободен), а потом взять с собой 1000 Лазурных драконов и проплыть по воде.
2) Запрещены какие-либо манипуляции с монстрами и артефактами ПОСЛЕ посадки в лодку и ДО высадки на сушу в пределах одного игрового экрана, если на воде НЕ осуществлено нападение на монстра/героя или объект с охраной.
3) Запрещено последовательное перемещение между двумя участками суши или посадка/высадка в лодку для совершения однотипных действий: проведение битвы, сбор ресурсов и т.п., т.е. нельзя собрать одну из нескольких кучек ресурсов, уплыть обратно и вернуться за следующей или садиться в лодку, убивать одного из нескольких монстров и высаживаться на берег, если монстры/ресурсы расположенных в пределах одного игрового экрана.
4) Разрешено садиться в лодку с любыми манипуляциями с монстрами и артефактами ПОСЛЕ посадки в лодку, если на воде осуществлено нападение на монстра/героя или объект с охраной.
5) Разрешено перемещаться между двумя точками суши по воде, если свободный путь по суше превышает соответствующий путь по воде, при этом запрещены какие-либо манипуляции с монстрами и артефактами ПОСЛЕ посадки в лодку и ДО высадки на сушу.
6) Разрешено сбегать героем на воде в том случае, если после этого он не совершает каких-либо перемещений по карте (допускается единожды выйти из замка, если герой куплен НЕ во внешней таверне).
Чем меньше номер правила, тем оно приоритетней, т.е. правило 1 перекрывает правило 2 – МОЖНО совершать манипуляции с монстрами и артефактами ПОСЛЕ посадки в лодку и ДО высадки на сушу в пределах одного игрового экрана, если между местом посадки и высадки нет свободного пути, даже если расстояние между точками посадки/высадки по прямой – 200МР.

Вроде все учел.
Ваше мнение?

По-моему, сэр Demyan меня не совсем понял. Придется ещё раз повторить, что я НЕ ПОНИМАЮ какое отношение имеет ко всем душещепательным и трогательным беседам о ША ситуация о сдаче игрока на воде, который НЕ ИМЕЕТ этой шляпы. По-вашему выходит, что если, к примеру, на карте вообще запрещена ША, то все равно нельзя сбегать на воде - так что ли?

Во-вторых, я не говорил, что я близок к завершению, но не собираюсь переигрывать. Я вижу перед собой официальные правила и понимаю, что ничего не нарушал, так как не делал никаких сомнительных маневров. Если же Вы в принципе решили поднять эту тему - значит у Вас не было уверенности в законности того, что Вы делаете. И я не понимаю, почему, если Вам захотелось поразвлекаться сомнительными маневрами, должны сдвиться сроки турнира. Кстати, напомню последний пункт из вышеупомянутых правил: "В случае возникновения любых сомнений следует обратиться за разъяснениями лично к ведущему турнира." Если бы Вы обратились ЛИЧНО к ведущему (не устраивая этого балагана в таверне), Вы смогли бы ему конкретно объяснить свою ситуацию (а не обтекаемо, как это приходится делать в таверне) и получить однозначный ответ. А теперь заварилась целая каша с длительным обсуждением, а другим то что делать - с благоговением ждать пока тут идет законотворческий процесс?

Уважаемые сэры, предлагаю прекратить споры по поводу правил использования ША до окончания этого ДЗ.
Сэр Catch, твердо, по магистрски, определите пожалуйста окончательные правила использования ША в текущем ДЗ (с припиской, что они обсуждению не подлежат до окончания турнира).
Хотя они в принципе уже определены, неясности только по второму пункту. Предлагаю следующую формулировку второго пункта
2) При сбегании с моря героя,в тот же день севшего в лодку с ША, либо начавшего этот день на море с ША, его выкуп возможен, но ходить данным героем в тот же день запрещено, при этом ТП приравнивается к хождению. (то есть, например, подобрал второстепенным героем ценный арт на море, сбежал, выкупился, убрал его в гарнизон, выкупил следующего героя, вышел им из замка и забрал все что нужно у сбежавшего с моря героя - это делать можно).
Либо оставить все как есть, так как действия сэра Grumblera полностью законны, ведь герой у него был без ША и никаким использованием навигационных бонусов на суше здесь не "попахивает". Но все же, думаю, вышеприведенный вариант 2 пункта более конкретен и ясен.

З.Ы. В принципе думаю продление возможно, но не больше недели, так как я тоже заморозил только начатое прохождение из-за проблем с ША.

Сэр Catch, думаю,что это тоже мой последний вопрос - мой пример, указанный выше, а именно "То есть если на берегу лежат пять неохраняемых кучек серы(или еще чего), а возле берега плавают пять неохраняемых кучек дров (или еще чего), то посадка и высадка с целью их поочередного собирания" разрешена? То есть, целью может быть любой объект?

Сэр Grumbler, 25.04.2008 20:44
По-моему, сэр Demyan меня не совсем понял. Придется ещё раз повторить, что я НЕ ПОНИМАЮ какое отношение имеет ко всем душещепательным и трогательным беседам о ША ситуация о сдаче игрока на воде, который НЕ ИМЕЕТ этой шляпы. По-вашему выходит, что если, к примеру, на карте вообще запрещена ША, то все равно нельзя сбегать на воде - так что ли?

Если Ваш герой попал на воду БЕЗ использования ША, то этот балаган, как вы выразились, не имеет в вам никакого отношения.
Если бы вы внимательно читали то, что написано мной выше, то поняли бы, что все описанные ситуации относятся к героям, перемещающимеся с использованием ША. Не надо передергивать.

Я не понял, вы меня в чем-то конкретном обвиняете?

Уважаемый сэр Demyan,
Я Вас ни в чем не обвиняю. Просто я высказываю своё мнение как должна была выглядеть эта ситуация:
1 Стартует турнир по официальным правилам.
2. У какого-то участника вознивает вопрос.
3. Он пишет в личку ведущему и получает ответ.
4. Если ведущий видит, что ещё ряд игроков обратился с подобными вопросами он (и только он!) принимает решение - а не требует ли данный турнир уточнения правил, и, если считает нужным, проводит обсуждение.
А в этот раз получилось, что спонтанно возникло обсуждение, которое вели несколько человек, а остальные (а я думаю, что их большиство ,- вряд ли в турнире будет участвовать менее 10 человек) были вынуждены притормаживать свои прохождения. Т.е., по сути, произошло "обсуждение текущего турнира", чего в принципе быть не должно. Такие сообщения, по идее, должны были сразу удаляться модератором и тогда не возникло бы того, что я назвал балаганом.

Сэр Radik-lich, 25.04.2008 21:00
Хотя они в принципе уже определены, неясности только по второму пункту. Предлагаю следующую формулировку второго пункта
2) При сбегании с моря героя,в тот же день севшего в лодку с ША, либо начавшего этот день на море с ША, его выкуп возможен, но ходить данным героем в тот же день запрещено, при этом ТП приравнивается к хождению. (то есть, например, подобрал второстепенным героем ценный арт на море, сбежал, выкупился, убрал его в гарнизон, выкупил следующего героя, вышел им из замка и забрал все что нужно у сбежавшего с моря героя - это делать можно).

Согласен. Так яснее будет.

Сэр Radik-lich, 25.04.2008 22:13
Сэр Catch, думаю,что это тоже мой последний вопрос - мой пример, указанный выше, а именно "То есть если на берегу лежат пять неохраняемых кучек серы(или еще чего), а возле берега плавают пять неохраняемых кучек дров (или еще чего), то посадка и высадка с целью их поочередного собирания" разрешена? То есть, целью может быть любой объект?

Если Вы находитесь на суше, Вы должны взять пять кучек серы и сесть в лодку, взять пять кучек дров, потом высадитьс там, где Вам надо. Сесть в лодку, взять кучу дров, высадиться взять кучу серы, сесть в лодку и т.д. запрещается.

Сэр Grumbler, 26.04.2008 05:08
Т.е., по сути, произошло "обсуждение текущего турнира", чего в принципе быть не должно. Такие сообщения, по идее, должны были сразу удаляться модератором и тогда не возникло бы того, что я назвал балаганом.

Я так не считаю. Были у нас случаи, когда ведущий в личке разрешал обратившимся к нему игрокам использовать определённые методы, остальные же изначально считали их запрещёнными. В Таверне вопрос одного из остальных остался неотвеченным. Привело это к тому, что двое обратившихся выиграли турнир с громадным преимуществом. Думаете было бы лучше, если бы я разрешил кому-нибудь в личке что-то использовать? Это не обсуждение текущего турнира, а обсуждение правил, которые до сих пор чётко не определены, поэтому и возникают вопросы.
Сейчас я Правила обозначил. Любые сомнения, как в случае, приведённом сэром Radik-lich, будут трактоваться мной на основании элементарной логики. С этим всё.
Остаётся вопрос по поводу продления турнира. Предлагаю, как компромиссный вариант, продлить до 9 мая, до Дня Победы. Прошу высказаться.

Сэр Catch, 26.04.2008 12:02
Остаётся вопрос по поводу продления турнира. Предлагаю, как компромиссный вариант, продлить до 9 мая, до Дня Победы. Прошу высказаться.

Согласен.

to сэр Grumbler.
Эмоции, конечно, никто не отменял, и я с Вами абсолютно согласен в том, что турнир немножко "кривоватый" выходит, но давайте запасёмся терпением (бывало и у меня градусник зашкаливал так, что еле сдерживался) и дойдём турнир до конца, не обращая внимание на "неприятные" неожиданности ( в т.ч. и незначительное продление) , ибо все те, кто расчитывает на достойный результат (в т.ч. и ваш покорный слуга) также "заморозили" своё прохождение сразу же после начала "прений".

Сэр Catch, если можно не задерживайте с ответом на вопрос, заданный в личке, а то до сих пор начать не могу (вокруг демоны мерещатся), а драгоценное время как песок сквозь пальцы…

Сэр Demyan, Ваши настойчивость и целеустремлённость заслуживают огромного уважения. Не думайте, что их никто не заметил. Извините, что не могу поддержать Ваши благие немерения делом, к сожалению, "циггель кастратофически ай-лю-лю"...

Сэр DmitriyAS, 26.04.2008 15:25
Сэр Demyan, Ваши настойчивость и целеустремлённость заслуживают огромного уважения. Не думайте, что их никто не заметил. Извините, что не могу поддержать Ваши благие немерения делом, к сожалению, "циггель кастратофически ай-лю-лю"...

Да ничего страшного, максимум что произойдет - я не пришлю сейв, т.к. могу не успеть переиграть, а на кворум я не играю.

Сэр Catch, 26.04.2008 12:02

Сэр Radik-lich, 25.04.2008 22:13
Сэр Catch, думаю,что это тоже мой последний вопрос - мой пример, указанный выше, а именно "То есть если на берегу лежат пять неохраняемых кучек серы(или еще чего), а возле берега плавают пять неохраняемых кучек дров (или еще чего), то посадка и высадка с целью их поочередного собирания" разрешена? То есть, целью может быть любой объект?

Если Вы находитесь на суше, Вы должны взять пять кучек серы и сесть в лодку, взять пять кучек дров, потом высадитьс там, где Вам надо. Сесть в лодку, взять кучу дров, высадиться взять кучу серы, сесть в лодку и т.д. запрещается.

Теперь все понятно.

Однозначно за продление, так как иначе могу тоже просто не успеть сыграть.

По итогам голосования игроков победил вариант продлить до 9 мая (2 голоса), по одному голосу получили предложения продлить до 18 мая и не продлевать. Посему турнир продлён до 9-мая.

Спасибо за продление. Только почему такая страная дата? Обычно на неделю продляют. Да просто обычно вроде срок отправки сейва был понедельник (ну или первый рабочий день после праздников).
Просто прибавка нескольких рабочих дней- не очень значима для тех кто работает, да и для учащихся наверное тоже выходные весомее будут : )) Вот если бы именно выходные дни добавлялись тогда конечно польза явная. Может быть нет особой разницы между 9 мая и например 11 или 12 с точки зрения общего срока?
Зато гораздо больше шансов на полноценное прохождение.

Сэр Vanya Ivanov, 6.05.2008 14:56
Спасибо за продление. Только почему такая страная дата? Обычно на неделю продляют. Да просто обычно вроде срок отправки сейва был понедельник (ну или первый рабочий день после праздников).
Просто прибавка нескольких рабочих дней- не очень значима для тех кто работает, да и для учащихся наверное тоже выходные весомее будут : )) Вот если бы именно выходные дни добавлялись тогда конечно польза явная. Может быть нет особой разницы между 9 мая и например 11 или 12 с точки зрения общего срока?
Зато гораздо больше шансов на полноценное прохождение.

Всё решали игроки. Кто за что больше высказался, на то и продлили. Я ж не виноват, что игроки так неактивно голосовали

Сейв отправил. Вроде, ничего получилось...

Сейв отправил. Наделал кучу ошибок на карте, поэтому, думаю, уровень игры будет слабеньким.

Тоже отправил.
Пока вроде отправивших значительно меньше, чем дискутировавших...

К сожалению, сыграть не смог, несмотря на продление... Навалилась куча проблем - и в итоге не было достаточно времени отыграть достойно этот турнир...

Так долго мучить карту еще не приходилось. Огромное спасибо организатором турнира и картостроителю, оторвался по полной программе.

70 XP-735308002
5 Древо знаний
16 квестов 11 квест (7000 лич) увидел в конце игры, переигрывать не хватало времени, квесты на монстров не сообразил для чего нужны.
10 пандор 11 пандору проморгал
с ША-не парился, помучил минут 20 и отдал 1 герою с 300 зелененькими дракончиками, плавал он, как капитан Джек Воробей в шляпе адмерала, и гонял все непрошеных гостей.

Слов нет, карта серьезная. А ША еще серьезнее.

72 уровень, 1 050 404 052 XP.

Деревьев на карте все же шесть.

Очень интересно услышать результат от Dmitriy AS,
что это за "вроде, ничего".

Деревьев на карте все же шесть.

117.63

6 где

Сэр Simara, 10.05.2008 09:36
Очень интересно услышать результат от Dmitriy AS,
что это за "вроде, ничего".

Рез: 72/ 1 064 430 949
Первичные навыки: 99-99-94-94.

Сэр Hekrom, 10.05.2008 11:40
Деревьев на карте все же шесть.

117.63

6 где

"Взломанные" деревья 114-16-0 и 63-117-0.

С редактором карт Вам таки подружиться надо - и на будущее полезно будет, если, конечно, у этого турнира есть будущее...

Спасибо за оперативный ответ.
Судя по навыкам, тоже сначала на атаку активно давили,
что и привело в итоге к перебору по ней. У меня реальный показатель
атаки должен быть в районе 110+, а получилось зачетных 99/97/96/93.
Правда, торопился отправить, проморгал одного оставшегося книжника и не посетил один сад знаний.
Как я понимаю, скорее всего не только большие сокровища, но и все
защищенные ресурсы на подходе к ним у Вас главный герой брал лично?
Я вроде тоже большую часть монстров на 4-ую неделю оставил, однако разница в 15 лимонов впечатляет.
А на какой день взяли Bak-Faruk?

С уважением, Simara.

Сэр Simara, 10.05.2008 18:41
Спасибо за оперативный ответ.
Судя по навыкам, тоже сначала на атаку активно давили,
что и привело в итоге к перебору по ней. У меня реальный показатель
атаки должен быть в районе 110+, а получилось зачетных 99/97/96/93.
Правда, торопился отправить, проморгал одного оставшегося книжника и не посетил один сад знаний.
Как я понимаю, скорее всего не только большие сокровища, но и все
защищенные ресурсы на подходе к ним у Вас главный герой брал лично?

Так точно.

Сэр Simara, 10.05.2008 18:41

Я вроде тоже большую часть монстров на 4-ую неделю оставил, однако разница в 15 лимонов впечатляет.
А на какой день взяли Bak-Faruk?

Все города, кроме одного 81-105-0 (оставил по известной причине), взял в первый же день главгероем (земля-навигация-путь-обучение-интеллект-логистика-воздух-вода).
Сапоги в блэк дисерт (там же взял воздух и воду) и оазис 47-79-0 сделали свое дело. ША собрал благодаря Синоптику и событию 55-115-0.

Добавлю, что «взломанные» объекты – это не совсем то, а точнее, совсем не то направление, которое стоит развивать при создании таких «зубодробильных» карт. Или всё-таки найдутся те, кто считает, что сложностей на карте "маловато будет".

Карта прошедшего турнира была очень интересна и требовала очень тщательного предварительного анализа
в редакторе. Что касается замаскированных объектов, сложности они существенно не прибавили.
Однако демократические правила использования ША свели всю сложность карты на нет.
Если бы не "запас хода из воздуха", приходилось бы очень и очень думать, как все успеть.
Я и выдал такой слабенький результат потому, что первую неделю проходил ее без суперактивного использования ША,
экономил по привычке ходы главного героя, а надо было бы сразу пару кругов по карте нарезать.
Так что полностью поддерживаю ранее звучавшие предложения о полном запрете использования ША в сборе в турнирах.