Эквилибриум и не только.

Именем Председательницы РКС Jerky Fox!

Пост предназначался для ответа на весьма интересное сообщение Сэра Твилайта здесь:
www.heroesportal.net/tavern/?id=170225
Смотреть сообщение прямо перед Горбиком.

Сэр Twilight, 22.07.2006 00:41
Я тут прокомментирую свою позицию против. Что мы имеем? На рынке имеем Эквилибриум, который продается за 1000 арроба.
Я ТРЕБУЮ, ЧТОБЫ МАГИСТРАТ НАЛОЖИЛ СВОЕ ВЕТО НА ДАННУЮ ПОПРАВКУ, КАК НА ИЗМЕНЕНИЯ, ОТКРЫВАЮЩИЕ ПУТЬ К МАХИНАЦИЯМ С ФЕОДАМИ

ОПА!!! ПРИЕХАЛИ.
А по-моему надо этот Эквилибриум запретить, как вносящий ОГРОМНЫЙ дисбаланс. Даже без ТБ!!
Читаем просто гениальное решение его появления:

Сэр chekist, 23.02.2006 04:05

А кто знает из офф-лайнщиков, что есть такой артефакт Эквилибриум? Который позволяет переводить он-лайн феод в офф-лайн, или наоборот. Его можно будет купить или только выиграть в он-лайн? Если только выиграть, то может и в офф-лайн? Ведь за столиком Предложений так часто говорили о новых призах для турнира Торговой Гильдии.

Его можно только выйграть, и сейчас только в он-лайн турнирах. Причина проста: я ввел он-лайн артефакты без РКС, потому что не хотел дать идеям умереть от пыли. Обсуждения велись только с игроками он-лайн. А если вы будете спрашивать РКС, нужны ли такие в ТТГ, пройдет не один месяц.

А было это здесь:
www.heroesportal.net/tavern/?id=148172&pagenum=1
Ну конечно, зачем трудиться оффлайнщикам сообщать о т.н. "онлайн" артефакте? Ах, они его тоже, оказывается, могут использовать? Ну, не суть важно, РКС облезет Про то, что он, почему-то, на рынке в свободной продаже, я вообще молчу. И, господа, почему бы нам за 1000 арроба не переводить феоды из 3х земель в 4е и наоборот? Какая разница? Подумаешь, играем по-разному и призы разные, даешь полную глобализацию, отсутствие границ, общая валюта, ну и вообще - жить надо просто и не думая, как метко заметил Твилайт.

Так, РКС, открываем обсуждение и голосование по этому арту. Я физически не могу этого сейчас сделать.

1. Запретить Эквилибриум
ЗА/ПРОТИВ

2. Запретить его свободную продажу и давать только за очень большие достижения (какие)
ЗА/ПРОТИВ

3. Своё



PS Не знаю, как Верховный там тучки вешает (у меня ангел улетел), но я залогиниться не могу совсем. То неверный логин, то "пользователь не активирован", видите ли. Никогда такого раньше не было (и тучек тоже )

Значицца, так:
На п.1, то есть "запретить", накладываю Вето. Ибо где вы все были когда мы это создавали, и где вы все были пока мы эту систему испытывали. Сейчас уже все сделано, и переделываться еще полгода не будет.
Только после того как позапрещаете свои Декреты.
Пункт 2 - "исключить из свободной продажи" - ЛИЧно я обеими руками ЗА. Потому что артефакт этот изначально задумывался как РАЗЫГРЫВАЕМЫЙ. Таким мне его сделать просто не дали.
И еще: артефакт этот дается за первые места в он-лайн турнире по 3м землям. А те кто их занимают в ТБ не играют.

Изменено 22.07.2006 05:49 модератором chekist

Еще вариант - запретить переделку феодов (и экви и декреты) если в дисциплине понижается ранг. Т.е. один феод в оффе нельзя менять на он. Если есть 2 - то пожалуйста, меняй, но только один.

PS таки с переделкой исчезнувшего пароля получилось.

Леди Jerky Fox, 22.07.2006 08:43
Еще вариант - запретить переделку феодов (и экви и декреты) если в дисциплине понижается ранг. Т.е. один феод в оффе нельзя менять на он. Если есть 2 - то пожалуйста, меняй, но только один.

PS таки с переделкой исчезнувшего пароля получилось.

Обсолютно согласен. И чтоб монстр не мог перейти из вышки в общую. Это во всяком случае созвучно с основными правилами.

Очень надеюсь, что обсуждение не перейдет в разборки – ибо проблема не стоит и выеденного яйца!

Немного истории… (поправьте кто точнее помнит, если навру)
    Эквилибриум, как и еще несколько спецартефактов были разработаны онлайн-гильдией еще зимой. Артефакт предназначался прежде всего для онлайнщиков, был чем-то вроде стимула Предполагалось, что сей артефакт будет одним из главных призов в онлайн турнире, но и для ТТГ мог бы подойти в будущем. Где-то в феврале Эквилибриум поступил на рынок спецартов. Вот тут и началось самое интересное… Эквилибриум оказался в свободной продаже, при чем за какие-то жалкие 1000@! Я не знаю кто из Магистров занимается размещением артефактов на рынке, но я помню что Эквилибриум поступил в свободную продажу вопреки воле онлайн Магистра, без согласования с онлайн гильдией и без ведома тогдашнего РКС. Удивительно, но за полгода продажи Эквилибриума, им никто так и не воспользовался. То ли жива монстрячья честь на Портале, то ли неистребима глупость Но главное тут, конечно, отсутствие разграничения онлайн и оффлайн феодов на законодательном уровне, что впрочем ненадолго, надеюсь.
    В общем, все как всегда – никто не виноват, но делать что-то надо.
Запрещать Эквилибриум будет неверным ходом. Равно как и ограничивать сферу действия Эквилибриума или Декретов о Земле – ценность артов падает невероятно тогда.
Вывод? Запретить его свободную продажу и давать только за очень большие достижения (например за победу в крупных онлайн-турнирах, а также в ТТГ)
Предлагаю придерживаться этого курса, и без лишних наворотов. Тем более уже хоть один Магистр категорически за

Согласен с Личем.

Продавать - ни в коем случае нельзя. А вот разыгрывать в крупных онлайн-турнирах - нужно! Самые лучшие онлайнщики достойны Эквилибриума.

Мне не чужд онлайн в НММ3, поэтому позволю высказаться. Хотя профессионалом себя не считаю

Врядли кого то интересует мнение не играющего турниры гасконца но тем не менее, я считаю что свободную продажу Эквилибриума надо запретить, а разыгрывать в крупных он лайн турнирах, а также раз в Х месяцев в ТТГ.

Х - нужно согласовать, но никак не меньше 3х.

Сэр Dartagnan, 23.07.2006 00:48
Врядли кого то интересует мнение не играющего турниры гасконца но тем не менее, я считаю что свободную продажу Эквилибриума надо запретить, а разыгрывать в крупных он лайн турнирах, а также раз в Х месяцев в ТТГ.

Х - нужно согласовать, но никак не меньше 3х.

В сотый раз уже обращаю внимание, что месяцы к турнирам никакого отношения не имеют. Правильнее иметь ввиду круги.

P.S. Действительно, многие забывают, что перевести можно феоды в обе стороны, поэтому нужно его разыгрывать как в онлайн, так и в оффлайн. ТТГ для этого подходит лучше всего.

Сэр Shang Tsung, 23.07.2006 13:24
P.S. Действительно, многие забывают, что перевести можно феоды в обе стороны, поэтому нужно его разыгрывать как в онлайн, так и в оффлайн. ТТГ для этого подходит лучше всего.

Это да.
Арт задумывался, как арт для стимуляции онлайнщиков в оффе. Потому и разыгрывается в ОНЛАЙНЕ. Но если розыгрыш только в онлайн, путь к нему фактически закрыт для оффлайнщиков. И наоборот, если в ТТГ - то для онлайнщиков. Имело бы смысл его разыгрывать в ТТГ ТОЖЕ, но редко - раз в 6 кругов (благо артов там и так хватает, хотя много бестолковых (с)).

Леди Jerky Fox, 23.07.2006 18:56

Сэр Shang Tsung, 23.07.2006 13:24
P.S. Действительно, многие забывают, что перевести можно феоды в обе стороны, поэтому нужно его разыгрывать как в онлайн, так и в оффлайн. ТТГ для этого подходит лучше всего.

Это да.
Арт задумывался, как арт для стимуляции онлайнщиков в оффе. Потому и разыгрывается в ОНЛАЙНЕ. Но если розыгрыш только в онлайн, путь к нему фактически закрыт для оффлайнщиков. И наоборот, если в ТТГ - то для онлайнщиков. Имело бы смысл его разыгрывать в ТТГ ТОЖЕ, но редко - раз в 6 кругов (благо артов там и так хватает, хотя много бестолковых (с)).

Ну да, а давайте вообще раз в 10 лет...
1 эквилибриум раз в 6 кругов при таком количестве пользователей - смешно. Он не дает таких уж грандиозных преимуществ, чтобы быть такой грандиозной редкостью. Вполне можно разыгрывать его каждый круг (но не обязательно в ТТГ).
Но изъять его из продажи необходимо, согласен.

Сэр chekist, 22.07.2006 06:45
На п.1, то есть "запретить", накладываю Вето. Ибо где вы все были когда мы это создавали, и где вы все были пока мы эту систему испытывали. Сейчас уже все сделано, и переделываться еще полгода не будет.
Только после того как позапрещаете свои Декреты.
Пункт 2 - "исключить из свободной продажи" - ЛИЧно я обеими руками ЗА. Потому что артефакт этот изначально задумывался как РАЗЫГРЫВАЕМЫЙ. Таким мне его сделать просто не дали.
И еще: артефакт этот дается за первые места в он-лайн турнире по 3м землям. А те кто их занимают в ТБ не играют.

Наконец, Крестоносцу удалось найти компьютер с русской клавиатурой.

Сэр chekist! Вы правы по сути, но не по форме. Цитата из Правил РКС:
"Верховный Магистр имеет право ВЕТО на любое решение РКС". Тем не менее, со всеми здравыми предложениями Крестоносей согласен.
1. Убрать Эквилибрум из продажи.
2. Давать за первое место в онлайн-турнире.
3. Офлайн, ТТГ - наилучший выбор. Давать за первое место добавочно к другим спецартефактам, но не каждый раз, а скажем, 1 из 3 или 1 из 4 кругов.

Сэр VAN, 25.07.2006 03:11
1. Убрать Эквилибрум из продажи.
2. Давать за первое место в онлайн-турнире.
3. Офлайн, ТТГ - наилучший выбор. Давать за первое место добавочно к другим спецартефактам, но не каждый раз, а скажем, 1 из 3 или 1 из 4 кругов.

Полностью согласна с таким вариантом. В оффе хорошо бы разыгрывать эквилибриум раз в 3 месяца (получается полностью аналогия с онлайном, где 1 турнир идет 3 месяца).

Хотя при введении эквилибриума я была против него в принципе, т.к., как указано в создавшей прецедент теме, его существование открывало пути к "махинациям". Но, с другой стороны, почему бы и нет?! Так жить интереснее

Так, пока вы тут спорили, уже разобрались что ранги у нас пока вроде как общие.
И насколько я знаю, так и будет. Потому что для разделения рангов нужно перестраивать всю нашу базу данных с феодами.
То есть перевод офф-лайн феода в он-лайн НЕ ДЕЛАЕТ игрока безземельным, и играть ТБ не дает.
Проблему с махинациями считаю решенной, хотя прошу РКС проголосовать нужна ли продажа этого артефакта.
Только добавьте еще вопрос: имеющиеся экви, которые были именно куплены, следует
1. забрать по 1000@
2. оставить.

Изменено 25.07.2006 09:39 модератором chekist

Сэр VAN, 25.07.2006 03:11
Сэр chekist! Вы правы по сути, но не по форме. Цитата из Правил РКС:
"Верховный Магистр имеет право ВЕТО на любое решение РКС". Тем не менее, со всеми здравыми предложениями Крестоносей согласен.
1. Убрать Эквилибрум из продажи.
2. Давать за первое место в онлайн-турнире.
3. Офлайн, ТТГ - наилучший выбор. Давать за первое место добавочно к другим спецартефактам, но не каждый раз, а скажем, 1 из 3 или 1 из 4 кругов.

       Если давать его только за первое место в он-лайн турнирах, то тогда Сэра vitalikа можно будет назвать коллекционером оружия. Единоличным, судя по итогам последних 4-х кругов Такой вариант, я думаю, никого не устроит. Этот момент тоже надо продумать...

Сэр Reiter, 25.07.2006 11:12
Если давать его только за первое место в он-лайн турнирах, то тогда Сэра vitalikа можно будет назвать коллекционером оружия. Единоличным, судя по итогам последних 4-х кругов Такой вариант, я думаю, никого не устроит. Этот момент тоже надо продумать...

А кто кому-то запрещает занимать первое место, насколько я помню, в 4-ке рейтинг стороиться принципом - победил кого, пол рейтинга (очки) переходят победившему (если конечно правила не менялись), так что думаю, что сэр Виталик не господь бог, а такой же человек как и мы с Вами и в полне реально, что найдуться игроки которые смогут бороться с ним наравне. Вы может быть предлагаете, давать Эквилибриум всей тройке-четвёрке и т.д. победителей, то это наоборот уменьшит заинтересованность в борьбе за первое место.
P.S. Касаемо разыгрывания Эквилибриума в других офф-турнирах: думаю, что лучше воздержаться от этого шага, так как это тоже может привести к различного рода махинациям с феодами.

Сэр chekist, 25.07.2006 10:08
Так, пока вы тут спорили, уже разобрались что ранги у нас пока вроде как общие.
И насколько я знаю, так и будет. Потому что для разделения рангов нужно перестраивать всю нашу базу данных с феодами.
То есть перевод офф-лайн феода в он-лайн НЕ ДЕЛАЕТ игрока безземельным, и играть ТБ не дает.

Неверно А перестраивать базу данных или работать программисту не понадобится, в этом я вас уверяю. Почитайте, пожалуйста, ПОЛНОСТЬЮ, это недавнее голосование:
www.heroesportal.net/tavern/?id=170225&pagenum=1

Сэр Karen, 25.07.2006 12:40
А кто кому-то запрещает занимать первое место, насколько я помню, в 4-ке рейтинг стороиться принципом - победил кого, пол рейтинга (очки) переходят победившему (если конечно правила не менялись), так что думаю, что сэр Виталик не господь бог, а такой же человек как и мы с Вами и в полне реально, что найдуться игроки которые смогут бороться с ним наравне. Вы может быть предлагаете, давать Эквилибриум всей тройке-четвёрке и т.д. победителей, то это наоборот уменьшит заинтересованность в борьбе за первое место.
P.S. Касаемо разыгрывания Эквилибриума в других офф-турнирах: думаю, что лучше воздержаться от этого шага, так как это тоже может привести к различного рода махинациям с феодами.

Никак не могу с Вами согласиться по поводу равной борьбы. Её нет и в помине. Привожу краткую выдержку из статистики текущего турнира:

место ник    рейтинг   игр-побед-поражений-ничьих
1)    Vitalik  843.61     36-35-1-0
2)    Zerzes 463.58     18-15-3-0
3)    Razum 454.51     17-10-7-0
4)    MrLapa 426.79    16-11-5-0
.......

Как видите, разница почти в два раза. В прошлых сезонах ситуация была аналогичной. И где здесь здоровая конкуренция?..

Сэр chekist, 25.07.2006 10:08
Так, пока вы тут спорили, уже разобрались что ранги у нас пока вроде как общие.И насколько я знаю, так и будет. Потому что для разделения рангов нужно перестраивать всю нашу базу данных с феодами.
То есть перевод офф-лайн феода в он-лайн НЕ ДЕЛАЕТ игрока безземельным, и играть ТБ не дает.

Именно так. И хотелось бы чтобы так и оставалось, в противном случии гнужно полностью отодвинуть он-лайн от офф-лайна вести свою валюту и т.д,. а этого уж точно делать не хочется.

Сэр chekist, 25.07.2006 10:08
Проблему с махинациями считаю решенной, хотя прошу РКС проголосовать нужна ли продажа этого артефакта.
Только добавьте еще вопрос: имеющиеся экви, которые были именно куплены, следует
1. забрать по 1000@
2. оставить.

Вопрос: а сколько экви было-то куплено уже?

Леди Jerky Fox, 31.07.2006 20:53
Вопрос: а сколько экви было-то куплено уже?

Все просто как апельсин.
У меня есть список тех, кто артефакт выйграл, всех остальных лишим использования.