Высшая Лига.Элитный клуб или концлагерь?

To Верховный:
Запретить все лазейки отлынивания от вышки - это хорошо. Передача в клане и всё такое.
Но я не понимаю идею. В вышке выйграть феод мега трудно. Это логично, только самые сильные игроки идут дальше ранга графа. Всё правильно всё логично, если б не одно НО. Зачем так напрягаться, если его можно купить. Несопоставимы труды по выйгрышу феода в вышке и покупки.
Тема из грязи в князи.
Ангелы.
Передача внутри клана.
Возможность покупать и дарить королей.

В продолжении данной темы есть предложение разблокировать эту тему:
www.heroesportal.net/tavern/?id=127133
а конкретно предложение леди Pups:

Собственно предложение :-)
1) запретить королям покупать феоды без декрета о земле
2) запретить передачу феодов в клане
3) разрешить королям оставаться в клане

п.2 - с учетом предложения леди Lion Star
п.3 - давно пора - иначе как показывает практика играющие клановые герцоги не стремятся к рангу королю, а это неправильно. А становящиеся королями - усыпают и теряются как игроки для Портала.
Для того чтобы привилегии короля были более привлекательными, ограничить клан в использовании высших юнитов.
А про вассально-ленную систему (ВЛС) надо забыть, т.к. она не заработает НИКОГДА и развивать надо организации и кланы, которые и дают сейчас все то, что якобы должна была давать ВЛС - обучают новичков и осуществляют битвы "стенка на стенку". И ВЛС просто не выдержала конкуренции с ними.

Сэр Skip, 25.12.2006 18:22
Возможность покупать и дарить королей.

Вот уже дожили.Королей продают и покупают-куда мир катится.

Сэр Aivengo, 25.12.2006 19:29
п.3 - давно пора - иначе как показывает практика играющие клановые герцоги не стремятся к рангу королю, а это неправильно. А становящиеся королями - усыпают и теряются как игроки для Портала.
Для того чтобы привилегии короля были более привлекательными, ограничить клан в использовании высших юнитов.
А про вассально-ленную систему (ВЛС) надо забыть, т.к. она не заработает НИКОГДА и развивать надо организации и кланы, которые и дают сейчас все то, что якобы должна была давать ВЛС - обучают новичков и осуществляют битвы "стенка на стенку". И ВЛС просто не выдержала конкуренции с ними.

А может быть с получением титула короля одним из клановцев, остальных автоматически делать его вассалами?

Сэр Catch, 25.12.2006 20:40

Сэр Aivengo, 25.12.2006 19:29
п.3 - давно пора - иначе как показывает практика играющие клановые герцоги не стремятся к рангу королю, а это неправильно. А становящиеся королями - усыпают и теряются как игроки для Портала.
Для того чтобы привилегии короля были более привлекательными, ограничить клан в использовании высших юнитов.
А про вассально-ленную систему (ВЛС) надо забыть, т.к. она не заработает НИКОГДА и развивать надо организации и кланы, которые и дают сейчас все то, что якобы должна была давать ВЛС - обучают новичков и осуществляют битвы "стенка на стенку". И ВЛС просто не выдержала конкуренции с ними.

А может быть с получением титула короля одним из клановцев, остальных автоматически делать его вассалами?

Не думаю, что это есть гуд. Да и чего с этими вассалами возятся? Ну была идея вассализации, ну не прижилась она за столько лет - ну и мир ее праху.

Сэр Aivengo, 25.12.2006 19:29
...А про вассально-ленную систему (ВЛС) надо забыть, т.к. она не заработает НИКОГДА...

Это еще почему? Обьясните свою точку зрения плиз...
Просто я тут в вассалы идти собрался, а Вы говорите - незаработает...

Сэр Buxpb TbMbi, 26.12.2006 07:48

Сэр Aivengo, 25.12.2006 19:29
...А про вассально-ленную систему (ВЛС) надо забыть, т.к. она не заработает НИКОГДА...

Это еще почему? Обьясните свою точку зрения плиз...
Просто я тут в вассалы идти собрался, а Вы говорите - незаработает...

Ну Вам ещё рано в вассалы Сперва надо феод получить

Сэр Catch, 26.12.2006 07:57
Ну Вам ещё рано в вассалы Сперва надо феод получить

Вот именно по этой причине я все еще не вассал

Леди Lion Star, 23.12.2006 21:26
Разрешить члену клана передачу феодов своим соклановцам только после того, как он попадет в вышку, т.е. начиная с шестого феода.
Именно возможность сбрасывать феоды своим соклановцам является главным тормазом наполнения вышки, а никак не возможность покупать-продавать феоды, как правильно заметила Королева. В первую очередь запрет на передачу выгоден новичкам, так как позволит выпихнуть усатых дядь из общей лиги

Несомненно, ЗА!

1)Всем игрокам высшей лиги, чей результат выше, чем первый результат в общей лиге, давать феоды.
2)На худой конец, хотя бы один феод в независимости от кворума. Это для ДЗ.  Для ОТ не знаю, не думаю, что надо что-то менять, если ввести запрет на передачу феодов.

В свое время, Совет РКС уже принимал решение, что победитель Высшей Лиги Общего турнира (тогда ДЗ еще не было), показавший абсолютно лучший результат, должен получать феод вне зависимости от кворума. На это решение было наложено Вето Верховного Магистра. Поэтому пункт (1) даже обсуждать не имеет смысла. А вот за (2) еще можно побороться.
Как верно отметила Леди Pups, в ДЗ НММ-3 (вроде бы и НММ-4) эта проблема решена: абсолютный победитель получает феод "Диких Земель" вне зависимости от кворума в Высшей Лиге (или теоретически в Общей). Что требуется, чтобы это правило заработало и в НММ-2 (а потом и в НММ-5)? Специальное решение РКС? Помощь картостроителей в создании континента "Дикие Земли"? Или еще что-то?
Теперь Общий Турнир. Предлагаю повторно обсудить и проголосовать предложение с небольшой поправкой:
Победитель Высшей Лиги Общего турнира, показавший абсолютно лучший результат (и по дням, и по очкам), должен получать феод, если общее число участников данного турнира во всех лигах 10 и более.
Иначе, действительно, Высшая Лига в отдельных версиях может превратиться в тупиковый отстой.

Сэр Navuchodonosor, 25.12.2006 11:49
ну зачем мне еще феоды? конечно, если будут давать, то не отказываться же но и чего-то там скребстись за ними, упрашивать, подминать под себя правила...  

Это, сэр Нзол, ответ на Ваш вопрос, почему те вышковцы, которые что-то там могли получить, молчат. Потому что сразу раздаются вопли, что они де себе отскребсти что-то там хотят, правила под себя подмять, и все ради своей личной выгоды. Уверяю, в ближайшее время я не собираюсь играть ДЗ, так что в любом случае меня это не коснется, и личной выгоды нет.

Да и "обязательные феоды в ДЗ", например, мне не нужны

А о других подумать, кому они нужны, например сэрам Catch и Nzol, которые только собираются в высшую лигу, лениво ?

я из-за этого и сбежал из 3-х .. чтоб королем не сделали
в клане интереснее, чем сидеть самому на холодном троне аки снежной королеве

Ну Вы, Царь, меня рассмешили С Ваших слов получается, что Дип Майк, завоевав титул короля, превратился в снежную королеву, сидящую на холодном троне
Вы так его заслуги оцениваете, одного из очень немногих королей, чей путь к трону пролег  исключительно через поля сражений?

Сэр Brennan, 25.12.2006 13:41

Сэр Navuchodonosor, 25.12.2006 11:49
Мне интереснее просто поиграть, чтоб карта интересная была, чтоб потом сравнить свои хода с ходами противника..

Для настоящих бойцов это конечно же интереснее всего, но для этого не нужно ни лиг, ни наград, и вообще всю порталовскую систему под откос...
можно дойти и до того, что просто сообщать в таверне результаты и интересующимся рассказывать, без всякого зала славы.

И не думать ни о каком балансе и справеддливости системы.

Вот именно  Можно сидеть дома, аки Емеля на печи, и сравнивать свои проходы

Сэр VAN, 26.12.2006 09:09
Как верно отметила Леди Pups, в ДЗ НММ-3 (вроде бы и НММ-4) эта проблема решена: абсолютный победитель получает феод "Диких Земель" вне зависимости от кворума в Высшей Лиге (или теоретически в Общей).

Не думаю, что эта проблема решена для ДЗ  в 4-ке. Достаточно посмотреть последние результаты в Зале Славы и становится ясно, что кворум поддерживается искусственно исключительно благодаря стараниям леди Ара и ее сестры, ну и еще некоторым семейно-клановым связям

Что требуется, чтобы это правило заработало и в НММ-2 (а потом и в НММ-5)? Специальное решение РКС? Помощь картостроителей в создании континента "Дикие Земли"? Или еще что-то?

Я ничего не понимаю в картостроительстве. Тут могла бы пригодиться помощь сэра Логана, он наверняка знает, какое количество карт, подходящих для ДЗ, создается за год в Двойке. Но учитывая то, что с апреля этого года проведено 6 и сейчас идет седьмой турнир, думаю, вряд ли возможно этим способом решить проблему. Тем более, что она более остро стоит сейчас для ДЗ, чем для ОТ, где хоть королевский декрет действует.

Поэтому предлагаю следующее  предложение чуть изменить:

Теперь Общий Турнир. Предлагаю повторно обсудить и проголосовать предложение с небольшой поправкой:
Победитель Высшей Лиги Общего турнира, показавший абсолютно лучший результат (и по дням, и по очкам), должен получать феод, если общее число участников данного турнира во всех лигах 10 и более.

Победитель Высшей Лиги , показавший абсолютно лучший результат (и по дням, и по очкам), вне зависимости от кворума должен получать феод, если число участников данного турнира в Общей Лиге 10 и более( т.е. в Общей Лиге получен хотя бы один феод ).

В принципе можно обсудить как 3 отдельные предложения :
1) для ОТ
2) для ДЗ
3) для ОТ и ДЗ вместе.

Леди Lion Star, 26.12.2006 11:23

Сэр Navuchodonosor, 25.12.2006 11:49
ну зачем мне еще феоды? конечно, если будут давать, то не отказываться же но и чего-то там скребстись за ними, упрашивать, подминать под себя правила...  

Это, сэр Нзол, ответ на Ваш вопрос, почему те вышковцы, которые что-то там могли получить, молчат. Потому что сразу раздаются вопли, что они де себе отскребсти что-то там хотят, правила под себя подмять, и все ради своей личной выгоды. Уверяю, в ближайшее время я не собираюсь играть ДЗ, так что в любом случае меня это не коснется, и личной выгоды нет.

Я уже давно всё понял,почему на Портале так обстоит дело.
Работает правило:"кто громче кричит...того и шапка".

Леди Lion Star, 26.12.2006 11:35
Тем более, что она более остро стоит сейчас для ДЗ, чем для ОТ, где хоть королевский декрет действует...

В принципе можно обсудить как 3 отдельные предложения :
1) для ОТ
2) для ДЗ
3) для ОТ и ДЗ вместе.

Леди, что тут обсуждать? Что вам так остро стоит в ДЗ? Вам уже раз десять повторили абсолютно разные люди, что во всех версиях, кроме вашей, в ДЗ уже давно не ущемляются права лучшего результата, в том числе и вышковцев . Вы считаете, это лично Горбик сказал давать спецфеоды? Смею вас заверить, что нет. Так что вы как ведущая, лучше возьмите и сами помогите не умереть с голоду вашим питомцам ДипМайкам

А в ОТ действительно не нужно это правило, раз есть и декреты и королевские права. В четверке королевское семейство постоянно вызывает в вышку , в трешке Леди Eveline и вон недавно Минотавр сподобился, вроде ему понравилось Так что кворум пока очень даже обеспечен, не халявный конечно, как в общей лиге, но на одно-два лучших места феоды раздаются. Правда мне пока не верится, что ведущий ведет у себя тетрадочку с записями, кто перенес свою игру на следующий ОТ, как полагается по правилам
Так что агитируйте ДипМайка на каждотурнирные указы

П.С. 2Nzol: я всегда громко и усердно пищу, но шапку никто не дает  

Леди Pups, 26.12.2006 17:17
П.С. 2Nzol: я всегда громко и усердно пищу, но шапку никто не дает  

Эффект не тот.Вы же,наверное,без массовки и подтанцовки пищите.

Сэр Nzol, 26.12.2006 18:19

Леди Pups, 26.12.2006 17:17
П.С. 2Nzol: я всегда громко и усердно пищу, но шапку никто не дает  

Эффект не тот.Вы же,наверное,без массовки и подтанцовки пищите.

Ну кто ж даром подтанцовывать пойдет? А шоколадками и бусиками Малышуня в жизни не поделиться

Сэр VAN, 26.12.2006 09:09
Как верно отметила Леди Pups, в ДЗ НММ-3 (вроде бы и НММ-4) эта проблема решена: абсолютный победитель получает феод "Диких Земель" вне зависимости от кворума в Высшей Лиге (или теоретически в Общей).

Местами решена, дикий феод можно получать только играя на карте специально нарисованной для Диких Земель. Но работа ведется, и даже дуэли там наконец-то есть

Что требуется, чтобы это правило заработало и в НММ-2 (а потом и в НММ-5)? Специальное решение РКС? Помощь картостроителей в создании континента "Дикие Земли"? Или еще что-то?

1) Куратор проекта Диких Земель во 2х Землях.
2) Картостроители, готовые целенаправленно с ним работать.
Не так и много, побольшому счету Было бы желание делать

Изменено 26.12.2006 21:19 модератором Ara

Сэр Skip, 25.12.2006 18:22
Но я не понимаю идею. В вышке выйграть феод мега трудно. Это логично, только самые сильные игроки идут дальше ранга графа. Всё правильно всё логично, если б не одно НО. Зачем так напрягаться, если его можно купить. Несопоставимы труды по выйгрышу феода в вышке и покупки.

Графья и Маркизы покупать феоды не могут.

Сэр Kirinyale Goldfire, 26.12.2006 22:37

Сэр Skip, 25.12.2006 18:22
Но я не понимаю идею. В вышке выйграть феод мега трудно. Это логично, только самые сильные игроки идут дальше ранга графа. Всё правильно всё логично, если б не одно НО. Зачем так напрягаться, если его можно купить. Несопоставимы труды по выйгрышу феода в вышке и покупки.

Графья и Маркизы покупать феоды не могут.

В том же посте обьяснены обходы этого нехитрыми способами.

Леди Pups, 26.12.2006 17:17
... в трешке Леди Eveline и вон недавно Минотавр сподобился, вроде ему понравилось

Не... Леди Eveline не хулиганит в трешке, используя свои возможности исключительно на 2-ке Но если будут желающие, всегда готова помочь

Леди Pups
Правда мне пока не верится, что ведущий ведет у себя тетрадочку с записями, кто перенес свою игру на следующий ОТ, как полагается по правилам

В 2-ке и 4-ке ведущие очень тщательно следят за этим, постоянно делая напоминания в соответствующих темах, и за доской объявлений!

Сэр Skip, 25.12.2006 18:22
В вышке выйграть феод мега трудно... Зачем так напрягаться, если его можно купить.

Повторю уже неоднократно сказанное. Затем, что многим игрокам интересно победить сильных соперников, а не покупать феоды, тем более, в обход правил. Впрочем, кому-то и это интересно

Сэр Aivengo, 25.12.2006 22:15
Не думаю, что это есть гуд. Да и чего с этими вассалами возятся? Ну была идея вассализации, ну не прижилась она за столько лет - ну и мир ее праху.

Не прижилась она по одной причине. У клановцев привилегий гораздо больше, чем у вассалов, поэтому монстрам выгоднее идти в клан, чем в вассалы. Да и кланово-вассальные войны не предусмотрены, а если бы возможность была бы, то поживее сюзерены вассалов бы набирали.
А для королей, чтобы не сидеть на холодном троне, вассальная система - единственный шанс избежать этого.

1. Победитель Высшей Лиги Общего турнира, показавший абсолютно лучший результат (и по дням, и по очкам), должен получать феод, если общее число участников данного турнира во всех лигах 10 и более.
2. Победитель Высшей Лиги , показавший абсолютно лучший результат (и по дням, и по очкам), вне зависимости от кворума должен получать феод, если число участников данного турнира в Общей Лиге 10 и более( т.е. в Общей Лиге получен хотя бы один феод ).

В принципе можно обсудить как 3 отдельные предложения :
1) для ОТ
2) для ДЗ
3) для ОТ и ДЗ вместе.

Предлагаю еще вариант:
1. Показавший лучший результат в Общем Турнире (исключая Блиц-лигу), должен получать феод, если общее число участников данного турнира в Общей и Высшей лигах 10 и более.
2. Показавший лучший результат в турнире Диких земель, должен получать феод, если общее число участников данного турнира во всех лигах 10 и более.
Основное отличие от варианта сэра VAN в том, что феод может получить и лучший игрок Общей лиги, а также исключение результатов Блиц-лиги - я не вижу смысла сравнивать игру на дни и игру на очки, так как слишком много зависит от карты.

Эта проблема острее касается вторых земель, где блиц-лиги нет, поэтому, я думаю, Ваше предложение, Сэр Ganelon, не так уж важно. Тем более что  предложение в ОТ вряд ли будет осуществлено - Верховный магистр однажды уже накладывал на подобное предложение запрет.
Более реализуема идея Леди Lion Star:

Разрешить члену клана передачу феодов своим соклановцам только после того, как он попадет в вышку, т.е. начиная с шестого феода.

Ее-то как раз и стоит вынести на голосование РКС.
А про дополнительные феоды, наверное, стоит говорить лишь по отношению к ДЗ.

Сэр VAN, 27.12.2006 08:23

Сэр Skip, 25.12.2006 18:22
В вышке выйграть феод мега трудно... Зачем так напрягаться, если его можно купить.

Повторю уже неоднократно сказанное. Затем, что многим игрокам интересно победить сильных соперников, а не покупать феоды, тем более, в обход правил. Впрочем, кому-то и это интересно

Да кто спорит, что интерестно. А при чём тут феоды?

Сэр Skip, 29.12.2006 03:25

Сэр VAN, 27.12.2006 08:23

Сэр Skip, 25.12.2006 18:22
В вышке выйграть феод мега трудно... Зачем так напрягаться, если его можно купить.

Повторю уже неоднократно сказанное. Затем, что многим игрокам интересно победить сильных соперников, а не покупать феоды, тем более, в обход правил. Впрочем, кому-то и это интересно

Да кто спорит, что интерестно. А при чём тут феоды?

Разговор идёт про то,  что феоды это наивысшая награда за победу, и мнгие стремятся получить феод именно победив соперников в турнирах.