Вызов барону corksink

Сэр Kirinyale спасибо.
Все так как вы сказали

Пока не легендарный РКС наконец не соберется и что-нибудь не на регулирует.

Сэр Reiter, 26.01.2011 13:43
Это уже во власти верховного, если память мне не изменяет...

Что в моей власти?

P.S. Правила, да надо дорабатывать.... нужен РКС...

Нужно.
Именно для этого есть тема в магистрате "Прилизываем Правила" и там я поднимал вопросы связанные с дуэлями.
Видно не все поднял?
Почему не можем сделать это через магистрат?

Таким образом граф сэр redwhait не может вызвать на барона сэра corksink.

Да Граф не может вызвать барона ибо ранг графа выше барона, хотя они и оба в высшей лиге.
Дуэль это дуэль и к турнирам не имеет прямого отношения.
Не нужно манипулировать правилами. Если это нужно конкретизировать в правилах значит нужно это сделать.

2. А с каких это пор обычные феоды стали разыгрывать на картах ДЗ? В ДЗ-дуэлях разыгрывают дикие феоды!!! Или уже нет??

3. Куда смотрит магистрат?

Адрес team@heroesportal.net
Будем в магистре разбираться кто куда смотрит. Не забудьте в письме указать версию игры.

Сэр Gorbik, 27.01.2011 09:16

Таким образом граф сэр redwhait не может вызвать на барона сэра corksink.

Да Граф не может вызвать барона ибо ранг графа выше барона, хотя они и оба в высшей лиге.
Дуэль это дуэль и к турнирам не имеет прямого отношения.

(И с каких это пор бароны - в высшей лиге...)

www.heroesportal.net/land/rules.php?type=duel
Ограничения при вызове на дуэль:
* Безземельный не может участвовать в дуэлях;
* Рыцарь может вызвать на дуэль рыцаря или барона;
* Барон – барона или графа;
* Граф – графа или маркиза;
* Маркиз – маркиза, герцога или магистра;
* Герцог и король - герцога, короля или магистра.
Блин, дейстивтельно не конкретно. Было раньше просто и одной фразой. Не может вызвать рангом ниже себя.
Что мы это изменили? И все так хотели?

PS По баронам это да все еще живу правилами которые я придумал в 2000 году Сори...

Тут важна другая цитата (её уже приводили):
heroesportal.net/land/rules.php?type=rank

В турнирах по конкретной дисциплине ранг и привилегии игрока определяются по факту и количеству наличествующих феодов на карте данной дисциплины.

Это значит, что если у жителя НЕТ феодов в заданной дисциплине, то он считается безземельным и обладает соответствующими правами и льготами. Житель должен будет в письме с сэйвом указывать на такую причину несоответствия ранга и турнира/лиги (т.е. ТБ или общая лига, всего 2 варианта) с указанием ссылки на свою анкету.

Сэр Gorbik, 27.01.2011 09:24
Что мы это изменили? И все так хотели?

КС решил; Правила поменяли. Уже давно.

Сэр Gorbik, 27.01.2011 09:18
Дуэль это дуэль и к турнирам не имеет прямого отношения.

Почему же не имеет? Указывается ведь на странице турниров.
И цитата, которую я приводил по поводу различий между оф- и он- "рангами" для турниров, была здесь:
www.heroesportal.net/land/rules.php?type=rank

А я бы сейчас вообще большую часть ограничений на вызовы поснимал. Активных игроков и так мало осталось, а мы ещё продолжаем их связывать ограничениями, которые практически обнуляют шансы видеть регулярные дуэли между теми, кто этого действительно хочет... Это ещё кому-то нужно?

2011-й год на дворе. Двухмесячные Королевские Игры по самой успешной части Героев в истории собирают по 10-15 участников. Тут просто так подуэлиться захочешь - так случайного соперника найти трудно. Так может, хватит мешать тем, у кого хотя бы какая-то мотивация есть на конкретного оппонента?

Совсем ограничения убирать не нужно (тогда система рангов половину своего смысла потеряет), но сделайте их хотя бы не жёсткими. Не нужно запрещать дуэль в том случае, если на неё оба игрока согласны. Или введите какую-нибудь доплату в Магистрат за вызов того, кого правила сейчас не разрешают (например, 500@ умножить на "расстояние" в феодах до ранга, позволяющего сделать тот же вызов бесплатно). Или ещё что-то. Но сколько можно запрещать?

Ок если РКС отменил ограничение на вызов по рангу ниже то значит так и нужно...
Так Граф может вызвать – графа? Если нет то почему?
Вобщем это:
Ограничения при вызове на дуэль:
* Безземельный не может участвовать в дуэлях;
* Рыцарь может вызвать на дуэль рыцаря или барона;
* Барон – барона или графа;
* Граф – графа или маркиза;
* Маркиз – маркиза, герцога или магистра;
* Герцог и король - герцога, короля или магистра.
Нужно написать по русски. Лучше не ограничения, а список возле каждого ранга который можно вызывать.

Или введите какую-нибудь доплату в Магистрат за вызов того, кого правила сейчас не разрешают (например, 500@ умножить на "расстояние" в феодах до ранга, позволяющего сделать тот же вызов бесплатно).

Хорошее предложение! Идем в магистрат, будем правила править.

Сэр Gorbik, 27.01.2011 09:43
Ок если РКС отменил ограничение на вызов по рангу ниже то значит так и нужно...

Вроде только для королей отменили. Под справедливым предлогом "всё могут короли". Правда, тут получается, что таки не всё. Где-то вроде был ещё пункт про то, что король может вызвать кого угодно "для защиты своей чести и достоинства", но где его спрятали - я не нашёл.

А для остальных - наоборот, только больше ограничений сделали. Не только рангом ниже вызвать нельзя, но и выше - только на один ранг. Ещё не совсем ясно, зачем туда приплели магистров, если ранга такого уже нет.

Зато он- и офф- отдельно. Справедливо, как по мне: это же почти что разные версии по духу, и тыща онлайновых феодов ничего не говорит об умении играть в офф. Как и наоборот. Вот только следить за этим сложновато, когда ранги отображаются совместные...

Сэр Kirinyale, 27.01.2011 10:01
Где-то вроде был ещё пункт про то, что король может вызвать кого угодно "для защиты своей чести и достоинства", но где его спрятали - я не нашёл.

heroesportal.net/land/rules.php?type=rank

Сэр Kirinyale, 27.01.2011 09:38
2011-й год на дворе. Двухмесячные Королевские Игры по самой успешной части Героев в истории собирают по 10-15 участников.

15-20.

Сэр Kirinyale, 27.01.2011 10:01
Зато он- и офф- отдельно. Справедливо, как по мне: это же почти что разные версии по духу, и тыща онлайновых феодов ничего не говорит об умении играть в офф. Как и наоборот. Вот только следить за этим сложновато, когда ранги отображаются совместные...

В анкете феоды четко разграничены.
www.heroesportal.net/profile.php?id=1808
Но по сути вы правы именно для этого есть вот такой артефакт:

Эквилибриум
Позволяет переводить он-лайн феод в офф-лайн, или наоборот. Для того чтобы воспользоватся этим артефактом напишите письмо ведущему турнира.
Тоесть боишся что заберут у тебя феод единственный он-лайновый, но ты его можешь защить в офф-лайне, переведи в эту версию!
Это элемент стратегии игры на Портале.

Сэр Gorbik, 27.01.2011 11:59
Для того чтобы воспользоватся этим артефактом напишите письмо ведущему турнира.

Зачем? Я наоборот стараюсь уменьшить труд не связанный с турнирами, внимательно нужно изучить раздел феодов в своей анкете где четко видно как можно использовать эквилибриум.

Сэр Werky, 27.01.2011 14:00

Сэр Gorbik, 27.01.2011 11:59
Для того чтобы воспользоватся этим артефактом напишите письмо ведущему турнира.

Зачем? Я наоборот стараюсь уменьшить труд не связанный с турнирами, внимательно нужно изучить раздел феодов в своей анкете где четко видно как можно использовать эквилибриум.

Написал в магистрате.
По самой теме мне не понятно на каких основаниях открывают эту дуэль.
Ограничения при вызове на дуэль:
* Безземельный не может участвовать в дуэлях; (ясно)
* Рыцарь может вызвать на дуэль рыцаря или барона; (ясно)
* Барон может – барона или графа; (ясно)
* Граф может – графа или маркиза; (мне ясно, но тогда какого почему вызывает Граф БАРОНА? Объясните!)
* Маркиз может – маркиза, герцога или магистра;
* Герцог и король может - герцога, короля или магистра.
Я так понимаю пропущено слово выделанное.

Сэр Gorbik, 28.01.2011 09:29
* Граф может – графа или маркиза; (мне ясно, но тогда какого почему вызывает Граф БАРОНА? Объясните!)

Объясняю (ещё раз).

1) В несколько раз процитированных правилах о рангах написано про то, что ранги (т.е. наборы привилегий, прав и ограничений) для турниров конкретной дисциплины (дисциплина = версия + офф/он) определяются количеством феодов только в этой дисциплине.

2) Данная дуэль - это разновидность турнира в дисциплине "Heroes 3 Offline".

3) У сэра redwhait на момент вызова оффлайновых феодов в третьих землях - только 2.

4) Из всего вышесказанного следует, что ранг сэра redwhait для оффлайн-турниров в Heroes 3 - рыцарь. Т.е. он может вызвать на дуэль оффлайн-барона, может играть в общей лиге ОТ-3, и т.п.

Кстати, спор по этому конкретному случаю стремительно теряет смысл: сэр corksink только что стал графом. Так что - либо принимаем правила как есть со всеми их спрятанными тонкостями, и узакониваем дуэль (на момент вызова всё было в порядке), либо задним числом меняем правила, учитывая только "полные" ранги, а граф redwhait прямо сейчас повторяет вполне легальный по этим же "полным" рангам вызов графу corksink.

Но я за первое. Так интереснее и справедливее. Только прописать нужно в большем количестве мест, и подумать, как помочь ведущим не упускать этот момент при проверке корректности вызовов.

Сэр Gorbik ну если на пальцах.

Сэр Корскник - барон в офф-лайне Третьих Земель. - В он-лайне Третьих земель - он Безземельный.
Сэр Редвайт - рыцарь в офф-лайне Третьих Земель. - В он-лайне Третьих земель - он Граф.

Значит, при открытии дуэлей офф-лайн - у нас Рыцарь вызывает Барона. (редвайт вызывал корскника)

Ближайшая аналогия - согласно действующих правил, Король он-лайна, может играть Турнир Безземельных офф-лайна, если у него нет офф-лайн феодов, не смотря на то, что он-лайн феодов у него 15.

Сэр bobchik, 28.01.2011 09:44
Сэр Корскник - барон в офф-лайне Третьих Земель. - В он-лайне Третьих земель - он Безземельный.
.

НЕ правильно! РАНГ СЧИТАЕТСЯ ПО ОБЩЕМУ КОЛИЧЕСТВУ ФЕДОВ!
Точка. Если это непрописанно то нужно прописать потому как РКС именно так утверждал и именно так считает система.

Сэр bobchik, 28.01.2011 09:44
Ближайшая аналогия - согласно действующих правил, Король он-лайна, может играть Турнир Безземельных офф-лайна, если у него нет офф-лайн феодов, не смотря на то, что он-лайн феодов у него 15.

Где такое написано?
Ранг считается общим количеством федовов, тоесть если ты Рыцарь то рыцарь в четверке везде что он что офф.

PS Не нужно усложнять правила.

Свою позицию обьясню также на пальцах.
Если следовать вашей логике то мы прийдем к разделению феодов и рангов, на три группы, турнирые он, турнирые оф, купленные...
Ну чтобы вобще логично было. Вобщем я категорически против. Ранг считается общим количеством феодов. Дуэль не легитимна.
Если есть ставки, ставки вернуть дуль закрыть. В правилах прописать
1) Ранг считается общим количеством феодов не зависимо от того как они полученны, в он-лайн или в оффлане или куплены. Первым пунктом в Правилах Рангов.
2) В правилах дуэлей добавить слово "может" чтобы не было двузначнего чтения.

Чародей медленно приблизился к кричащему и размахивающему Дубиной Верховному Орку, стараясь не попасть под эту самую дубину.
Изловчившись, маг резко сорвал с орка тёмные очки, закрывавшие тому обзор и делающие его движения опасными для любого, кто попадёт под руку.
Отскочив на несколько шагов, чародей принялся неистово топтать ногами снятый предмет, наверняка околдованный каким-то пока неизвестным чернокнижником.
Надежда, что с уничтожением завороженной вещи спадёт и пелена с очей Орка, всё ещё грела душу мага…

Разве онлайн и оффлайн схожи???
Вроде давно уже все считается отдельно кроме ранга который вывешивается...

Можно быть 1000 раз король онлайна но играть в офф слабо или наоборот...

Если все считать в одну кучу - желание играть обе версии станет меньше

Сэр Gorbik, 28.01.2011 12:02

Сэр bobchik, 28.01.2011 09:44
Сэр Корскник - барон в офф-лайне Третьих Земель. - В он-лайне Третьих земель - он Безземельный.

НЕ правильно! РАНГ СЧИТАЕТСЯ ПО ОБЩЕМУ КОЛИЧЕСТВУ ФЕДОВ!
Точка. Если это непрописанно то нужно прописать потому как РКС именно так утверждал и именно так считает система.

Сэр bobchik, 28.01.2011 09:44
Ближайшая аналогия - согласно действующих правил, Король он-лайна, может играть Турнир Безземельных офф-лайна, если у него нет офф-лайн феодов, не смотря на то, что он-лайн феодов у него 15.

Где такое написано?

В правилах о рангах такое написано.
Я это правило помню еще с момента регистрации на Портале.
www.heroesportal.net/land/rules.php?type=rank
Мне просто тогда не понятно: зачем нужен эквилибрум??
Меня могут сейчас вызвать на онлайн дуэль? Онлайн феодов нет.
В "дисциплине" онлайн я себе считал безземельным. А в офлайне -- королем. Все, как бобчик написал.
На самом деле нет?

Изменено 28.01.2011 12:27 модератором Sub-Zero

Сэр Gorbik, 28.01.2011 12:08

Если все в одной куче считать то надо будет несколько турниров в обратку пустить результаты признать недействительными а назвния отдельных турниров поставить под вопросом...

Сэр Gorbik, 28.01.2011 12:02
Где такое написано?

Ну орки ж зелёные! Пять раз уже ссылку дали (или больше?). Там всё русским по зелёному написано.

Сэр Gorbik, 28.01.2011 12:02
PS Не нужно усложнять правила.

Правила усложнили РКС. Давно причём - года так три назад (минимум). К ним и претензии.
А сейчас правила нужно просто соблюдать. Если прямо так уж не нравится - менять обратно. Но без обратной силы для игроков, которые сейчас играть хотят и имеют на это полное право.

Сэр Горбик

В Правилах рангов прописано следующее:

style

3. В турнирах по конкретной дисциплине ранг и привилегии игрока определяются по факту и количеству наличествующих феодов на карте данной дисциплины.

Это значит, что если у жителя НЕТ феодов в заданной дисциплине, то он считается безземельным и обладает соответствующими правами и льготами. Житель должен будет в письме с сэйвом указывать на такую причину несоответствия ранга и турнира/лиги (т.е. ТБ или общая лига, всего 2 варианта) с указанием ссылки на свою анкету.

Дуэль - это турнир из плеяды офф-лайн турниров. Значит, привилегии и льготы игрока считаются по офф-лайн дисциплине, не задевая он-лайн дисциплину.

Если же Дуэль - это отдельная позиция. Т.е. не относится к разряду турниров, то тогда да, Ранг определяется общим наличием феодов.

Осталось только определиться с понятием термина "Дуэль" - турнир это, или не турнир? (По нынешним действующим правилам - это вид офф-лайн турнира)
Или все таки дуэль - это стоящее особняком действо? (в случае "набега" оно в принципе так и есть)
Хотя справедливым будет заметить, что он-лайн дуэли тоже возможны... но это уже другая тема.

Господа, а почему бы не оставить все на своих местах до избрания новых РКС?
Ведь выборы не за горами. Так пусть судьбу нынешних обитателей земель решат представители от них же. Прежние РКС не смогли утвердить целостной системы правил по данному вопросу, но та что они придумали годами себя оправдывала. Давайте не будем бросаться в крайности, а просто предоставим внесение поправок в правила на суд будующих РКС

Сэр Unnamed Hero, 28.01.2011 13:59
Господа, а почему бы не оставить все на своих местах до избрания новых РКС?
Ведь выборы не за горами.

Потому что решение итоговое будет принято не ранее чем через мясяц.
Сейчас досих пор не решили по каким правилам выбирать с котами или без, потом время на агитацию, время на выборы, время на голосование внутри РКС, публикация решения.
Поэтому я сейчас пытаюсь привести все к тому как оно должно быть чтобы не закрывать дуэли на этот периуд. Захотят отменить, не вопрос пусть обсуждают с жителями и меняют этот пункт.

Сэр bobchik, 28.01.2011 12:43
Сэр Горбик
В Правилах рангов прописано следующее:

style

3. В турнирах по конкретной дисциплине ранг и привилегии игрока определяются по факту и количеству наличествующих феодов на карте данной дисциплины.

Это значит, что если у жителя НЕТ феодов в заданной дисциплине, то он считается безземельным и обладает соответствующими правами и льготами. Житель должен будет в письме с сэйвом указывать на такую причину несоответствия ранга и турнира/лиги (т.е. ТБ или общая лига, всего 2 варианта) с указанием ссылки на свою анкету.

Очень плохо. Так как тогда ОБЯЗАТЕЛЬНО разделять ранг, и его отображать.
И эквилибриум артефакт можно упразднить.

Дуэль - это турнир из плеяды офф-лайн турниров. Значит, привилегии и льготы игрока считаются по офф-лайн дисциплине, не задевая он-лайн дисциплину.

Есть еще он-лайн дуэли кторые также проходят на феод.

Осталось только определиться с понятием термина "Дуэль" - турнир это, или не турнир? (По нынешним действующим правилам - это вид офф-лайн турнира)
Или все таки дуэль - это стоящее особняком действо? (в случае "набега" оно в принципе так и есть)
Хотя справедливым будет заметить, что он-лайн дуэли тоже возможны... но это уже другая тема.

Какая разница? Везде понятие ранга должно быть одинаковым...

Сэр LeverPunch, 28.01.2011 12:17
Меня могут сейчас вызвать на онлайн дуэль? Онлайн феодов нет.
В "дисциплине" онлайн я себе считал безземельным. А в офлайне -- королем. Все, как бобчик написал.
На самом деле нет?

Не могут вызвать так как феодов нет.
Если бы были то да может вызвать король он-лайна.
А если разделять ранги то вы рыцарь и вас король он-лайна вызвать не может, даже если у вас один феод. А это на мой взгляд не правильно.

Открыта дуэль (по правилам "Дикие земли" ) между графами:

redwhait vs. corksink

heroesportal.net/land/index.php?type=H3duel

Делайте ставки господа!

Карта и сейв находятся на страничке дуэли или здесь:

zalil.ru/30488324


Удачи!

Болею за Редвайта, хотя шансы (ИМХО) не в его пользу. Женя уже не первый раз решает вопрос по-мужски.

Удачи в бою!

bump

Сэр redwhait, Сэр corksink
Чем там у вас закончилось?
Я уж и у бобчика в асю спрашивал, и в "обратную связь" писал.
Просто интересно.
Неявка двойная, чтоли?

Сэр LeverPunch, 12.03.2011 21:23
Сэр corksink
Чем там у вас закончилось?
Я уж и у бобчика в асю спрашивал, и в "обратную связь" писал.
Просто интересно.
Неявка двойная, чтоли?

Финалку отправлял 5-го марта.
Пауза с подведением итогов ущекотала все нервы!
Ждем.

Сэр corksink, 13.03.2011 02:27

Сэр LeverPunch, 12.03.2011 21:23
Сэр corksink
Чем там у вас закончилось?
Я уж и у бобчика в асю спрашивал, и в "обратную связь" писал.
Просто интересно.
Неявка двойная, чтоли?

Финалку отправлял 5-го марта.
Пауза с подведением итогов ущекотала все нервы!
Ждем.