Изменение дуэли типа НАБЕГ

Сэр Tolikandro, 3.10.2011 18:15

Сэр Gorbik, 3.10.2011 18:07
Сэр LeverPunch, замечание... Я понимаю эмоции все такое... Эм... лучше на дуэль!

Так никто ж не спорит, только "Набег" уберите наконец то.

Прочел тему Вашего вызова Сэру phenix, от комментариев лучше воздержусь. А еще прочел правила Клановых войн, и вот вывод.

Клан Сумеречные Воины имеет право объявить Сэру phenix с вассалами войну в Третьих Землях, причем отказаться от войны или заменить стандартный набор карт чем бы то ни было, обороняющиеся не смогут, только взять отсрочку на 2 месяца. Сэр phenix также может объявить войну Сумеречным Воинам. Минимальная ставка 5 феодов. Чем не выход?

Сэр SunnyRay
Тем что в сумеречных сейчас два война и один женатик

Сэр SunnyRay, 3.10.2011 20:40
Чем не выход?

Я желал вызвать сэра на равноправную дуэль, Сумеречные Воины, здесь абсолютно не при чем, как и Фенины вассалы.
Дело в том, что я теперь получается должен искать какие то ходы, через одно место (читайте дыры в правилах), что бы на равных играть дуэль! Но при чем тут дополнительные 8 человек, если конфликт у двоих?

В конфликте участвовали еще как минимум двое с Вашей стороны (Антихрист, Тандакс) и один со стороны Феникса (Гептор). 5 из 10, вполне кворумно.

"Одно место" я для Вас уже нашел, не хотите, не пользуйтесь

"Дыры" будет исправлять РКС независимо от этого. Не факт, что скоро, не факт, что будет исправлять именно это.

Хотя, там надо-то одну строку исправить: вместо "Вид дуэли зависит исключительно от воли Ответчика" написать "Дуэль типа "Набег" проводится только с согласия обеих сторон, иначе проводится Традиционная дуэль".

Кстати, а зачем "набег" убирать?

Сэр SunnyRay, 3.10.2011 21:53
Хотя, там надо-то одну строку исправить: вместо "Вид дуэли зависит исключительно от воли Ответчика" написать "Дуэль типа "Набег" проводится только с согласия обеих сторон, иначе проводится Традиционная дуэль".

Вот!! Именно такой вариант я и предложил в последнем письме в Магистрат и предлагал до этого как вариант, если не хотят убирать совсем, вдруг кто то захочет потестить и т.д. Но видимо даже такой шаг, требует неимоверных волевых и физических усилий.. ?!

p.s. сэр Гептор на дуэлянта совсем не тянет к сожалению.

Сэр AVS Hunter, 3.10.2011 22:21
Кстати, а зачем "набег" убирать?

Ввиду своей недоработанности.

Ввиду своей недоработанности.

Так пусть народ тестирует и дорабатывает. Если исключить, то так никогда не доработается.

Сэр AVS Hunter, 3.10.2011 23:00

Ввиду своей недоработанности.

Так пусть народ тестирует и дорабатывает. Если исключить, то так никогда не доработается.

Ок, "народ", о сколько в этом слове... Кто будет тестить? Вы? Оно уже год лежит с гаком, наскоко я помню и ни у кого даже потуга не было че то там пробовать, тестировать... Или я это должен оттестировать ценой собственных феодов или где? Рыцарей вон круглого стола набежало, ступить негде, но то что дуэли умерли всем токо хорошо смотрю, сиди себе сказки рассказывай, какие то новые правила вассальные разрабатывай никому нафиг не нужные.. Все болтают шо хотят и никого к ответу не призовешь, благодать.. Будет со временем Портал баснописцев и иже с ними.. Качайте дальше свои бюрократические качели.

Сэр LeverPunch, 3.10.2011 23:15
А там дорабатывать нечего.
Я тестил.
Забавная штука. Феникс со своим конфлаксовским войском в глубочайшем пролете, кстати, получится, перед кастлом или некрополем.

Не ожидал, что Вы скажите об этом, потому как уверен это многие заметили, но решили что им это на пользу... кстати при перетасовке правил немного иначе уже начинает проигрывать некрополь... как мне вспоминается - все что думал, я достаточно подробно писал в турнире "смертельная битва" где были и некоторые идеи для улучшения баланса между замками...

Сэр Tolikandro разве дуэли умерли из-за "Набега"? Это не так. Просто люди дорожат своим игровым имуществом так, как будто оно настоящее. И вы в том числе. Я допускаю, что у вас могут быть мысли, что в традиционную вы выиграете 100% - риска нет, а в Набеге - это неизвестно. Ну конечно, никому не хочется брать кота в мешке, и чем-то рисковать - временем, имуществом.

Сэр Дмитрий, сэр Рул, сэр Килл не так давно бросали кличи подуэлиться (представлять этих господ, думаю не надо)- никто не откликнулся, некторые по два раза бросали.
Вы могли принять вызов - никакой набег бы вам не помешал - если был бы у вас интерес.
Так что дело не в правилах, а в людях, и в том какие цели они преследуют - фан или сведение счетов.

Сэр bobchik, 4.10.2011 06:55
Сэр Tolikandro разве дуэли умерли из-за "Набега"? Это не так. Просто люди дорожат своим игровым имуществом так, как будто оно настоящее. И вы в том числе. Я допускаю, что у вас могут быть мысли, что в традиционную вы выиграете 100% - риска нет, а в Набеге - это неизвестно. Ну конечно, никому не хочется брать кота в мешке, и чем-то рисковать - временем, имуществом.

Сэр Дмитрий, сэр Рул, сэр Килл не так давно бросали кличи подуэлиться (представлять этих господ, думаю не надо)- никто не откликнулся, некторые по два раза бросали.
Вы могли принять вызов - никакой набег бы вам не помешал - если был бы у вас интерес.
Так что дело не в правилах, а в людях, и в том какие цели они преследуют - фан или сведение счетов.

Сэр Бобчик, в том то и дело, что дуэль это не когда "два товарища решили пофаниться и зарубиться". А когда одного человека задевают и он вызывает другого! Но не так, что другой при этом сидит в замке с пушкой, а первый с саблей нападает! Я предпочитаю шахматы, картам. Во вторых, повторюсь, я в этом году играю столько турниров, что на фан-дуэль с Дмитрием как то времени нету совсем. Но какому то негодяю перцу под хвост насыпать, резервы изыщу. Развяжите руки только.

Сэр Tolikandro дуэльная история Портала говорит об обратном. Да, были и выяснения отношений, но в целом преследовались другие цели. Я не поверю, что раньше жители собачились с друг другом так, что за год до сотни дуэлей доходило. Вряд ли кто-то мог бы здесь выжить при такой атмосфере.

Скрытый текст

P.S. А я что, я ничего, это Верховный тему не по теме завел

Дак, а чем мешают-то "набеги" эти, если ни одного так и не состоялось?

Сэр AVS Hunter, 4.10.2011 20:40
Дак, а чем мешают-то "набеги" эти, если ни одного так и не состоялось?

Так я вызываю на дуэль, а мне говорят, ок только играем "набег" вместо традиционной ) и привет!

Сэр Tolikandro, 4.10.2011 21:02
Так я вызываю на дуэль, а мне говорят, ок только играем "набег" вместо традиционной ) и привет!

Денег жалко?
Или думаете, как только отменят "набег" Вы сразу же вызовите всех "неугодных" на дуэли? Сами же прекрасно понимаете, что начнется череда ничейных дуэлей и никакой мести не будет.

Сэр AVS Hunter, 4.10.2011 21:11

Сэр Tolikandro, 4.10.2011 21:02
Так я вызываю на дуэль, а мне говорят, ок только играем "набег" вместо традиционной ) и привет!

Денег жалко?

Сэр Хантэр, вы реально не видите, что "набег" на данный момент абсолютно дисбалансен? Или прикидываетесь? Причем здесь деньги? Ну представьте на секунду, вы меня вызываете на дуэль и я скажу играем набег, вы хоть 1 шанс на победу видите для себя? (это что бы наглядно) А если вдруг увидели, то перечитайте правила и все иллюзии развеются окончательно.

Или думаете, как только отменят "набег" Вы сразу же вызовите всех "неугодных" на дуэли? Сами же прекрасно понимаете, что начнется череда ничейных дуэлей и никакой мести не будет.

Вы либо мой уровень недооцениваете, либо переоцениваете моих соперников ))) Вероятность ничьей процентов 5 не более. Ну если карта не нубская совсем.

Вы либо мой уровень недооцениваете, либо переоцениваете моих соперников ))) Вероятность ничьей процентов 5 не более. Ну если карта не нубская совсем.

Я о договорных дуэлях. Если кто-то не хочет играть дуэль, его не заставишь.

Сэр AVS Hunter, 4.10.2011 23:57
Я о договорных дуэлях. Если кто-то не хочет играть дуэль, его не заставишь.

Ну при мне таких небыло. Да и когда меня вызывали все прошло без проблем. А когда я решил вызвать, "набег" стал камнем преткновения... А договорная дуэль дело хлопотное да и позору не оберешься если всплывет, да и ведущего подставлять врядли станут...

Для кого-то позор, а для кого-то простой и законный способ защиты своих "владений".

Сэр Tolikandro, 5.10.2011 05:36
Так я вызываю на дуэль, а мне говорят, ок только играем "набег" вместо традиционной ) и привет!

После чего ты прибегаешь к шантажу администрации Портала и дуэль отключают...
Играть при желании можно во что угодно, те более баланс был в твою пользу, но как правильно сказал сэр Бобчик ты выбираешь только то, что тебе нравится и выгодно, а ежели иначе или есть шанс проиграть - всех на уши поднимешь заявляя о несправедливости, в то время как о положении других ты не думаешь...

Сэр Tolikandro, 5.10.2011 05:35
Сэр Бобчик, в том то и дело, что дуэль это не когда "два товарища решили пофаниться и зарубиться". А когда одного человека задевают и он вызывает другого!

Сэр Толикандро, давайте начистоту. Вас не устраивает присутствие человека на Портале в принципе, и дуэли тут не причем.
Сейчас ваша история превраитилась в сплошной негатив, который так или иначе воздействует и вмешивает других жителей в ваш конфликт.
Да, возможности форума ограничены, здесь нет такой функции, как добавить человека в игнор, и просто не читать его сообщений - это конечно плохо.
Может быть вам тогда перейти на другой уровень? Написать жалобу Верховного, в чем конкретно вас оскорбил и пр. другой житель, почему вас не устраивает его присутствие на Портале, и ждать его вердикта - тучи, бан, предупреждение, штраф и.д.
Можно же следовать правилам

1. МЫ СОБРАЛИСЬ ЗДЕСЬ, ЧТОБЫ ИГРАТЬ И ОТДЫХАТЬ!
2. На портале повсеместно, включая любую личную переписку, КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещен мат, нецензурные и оскорбительные выражения. Недопустимы некорректное поведение по отношению к жителям портала, угрозы и хамство.
3. За сохранением доброжелательного духа на форуме (в Таверне) следят администраторы (модераторы, смотрители столиков). Если Вы увидели оскорбляющее Вас сообщение, не нужно отвечать на него новым оскорблением - направьте жалобу по адресу gorbik@heroesportal.net или обратитесь к модератору, и сообщение будет удалено или откорректировано.

Вместо этого вы превращаете элемент игры в орудие личной мести.
В правилах написано:

Дуэль особый вид турнира, в котором принимают участие лишь два Игрока:
"Инициатор" - житель Портала, по личной инициативе которого устраивается дуэль. Вызов может быть направлен конкретному Игроку, либо вызов принимается любым желающим поучаствовать Игроком;
"Ответчик" - житель Портала, добровольно принявший вызов Инициатора.

Особый вид турнира в моем понимании это как раз когда два приятеля решили пофанится и зарубиться, а не способ унизить соперника.
Хотите разборок - выносите за пределы Портала, но зачем здесь грязь разводить этими бесконечными тёрками - ибо не факт, что конфликт закончится вместе с дуэлью. И тогда что, все по новому кругу?

На данный момент:

Выбор вида дуэли.
Возможны следующие виды проведения дуэли:
"Традиционная" дуэль. Прохождение участниками дуэли карты (на скорость, на очки, на опыт, и д.);
"Набег". Прохождение Инициатором карты, (Ответчик по желанию). Битва за замок, с сохранением как можно большего количества войск.
Вид дуэли зависит исключительно от воли Ответчика. (Более подробно о видах дуэлей – ниже.)

Правила есть правила. И их приходится соблюдать.

Есть еще вариант. Вы можете изменить правила.
1. Собирайте подписи жителей, об отмене правил, вступайте в РКС и дорабатывайте/ликвидируйте неугодные вам пункты.
2. Становитесь магистром, ведущим дуэлей - и меняйте правила как хотите.






Да, против вас лично, как и против сэра Феникса ничего не имею, но раз ваш конфликт касается моей сферы деятельности, мне так или иначе приходится участвовать в ваших недопониманиях. Что не радует конечно.

Собственно, для себя я определился, как выйти из вашего конфликта.

Хотите дуэль, договаривайтесь с одним из Ведущих Тройки. Я дуэли провожу на добровольной основе, а вашу проводить у меня нет никакого желания. Поэтому с моей стороны в любом случае будет отказ о проведении дуэли.
На этом я тему вашей дуэли для себя закрываю.

В чем то Толик при всем своем негативе прав. Набег стоит заморозить пока его не разрулят РКС. Другое дело что ради одной конкретной дуэли это сделано не будет.

Почему получилась такая лажа с набегом, потому что вводить новые элементы должны игроки с опытом, в идеале Героцоги и Короли. А когда что-то придумывается литераторами, то из этого ничего хорошего не выйдет. Никого не хочу обидеть, но такие вещи как набег должны быть продуманы и проработаны.

Леди Xeniya Sobchak вы конкретизируйте, в чем лажа?
Мы все тут хороши "авторитетными мнениями" бросаться - "если бы да кабы".
Можно по пунктам? Вы королева, опытный игрок, значит можете сказать что именно вас не устраивает в данном типе дуэлей.
К вам тот же вопрос, что и к сэру Толикандро. Если традиционная дуэль всех устраивает, то почему в нее никто не играет, и добровольные вызовы жителей остаются без ответа, а в недобровольных идут отказы? Это разве не лажа?
Турнир "Смертельная битва" вроде показал, что жителям нравится нововведение, только вот, как и при традиционных дуэлях, не нравится расставаться с имуществом.
Поэтому Дуэли мертвы, так же как и кланы. В Клановых войнах тоже никто не хочет участвовать, (за маленьким исключением) - получается кланы это тоже лажа?
Общий турнир с имуществом тоже дисбалансен, так почему вы его лажей не называете.
Уверен, тоже бы назвали лажей, если бы имущество после турнира бы уничтожалось .
Набег - это тоже аналогия Общему турниру - дуэль с имуществом, только вот возможны потери, в отличие от ОТ.

P.S. Просто Инициатор ограничен некоторыми рамками, в отличие от Ответчика, но на то он Инициатор, чтобы быть готовым к возможным трудностям. Об этом предупреждали сразу. Люди, которым хочется сыграть ради фана - сыграют в любом случае, и правила тут не помеха, остальные вопросы решаются письмом к Верховному.

Леди Xeniya Sobchak тоесть получается короли и герцоги априори никогда не делют ошибки, у них всё всегда правильно? А вот и нет, все они люди и все делают ошибки, что бы это работало его нужно было бы оттачивать а для этого нужно время, желание и участники.

Прошу прощения, но накипело.

Предлагаю таким "дуэлянтам" впредь решать разногласия так:
1. Жителя оскорбили, нагрубили, обидели.
2. "Инициатор" пишет письмо Верховному. "Ответчику" вешается туча.
3. "Ответчик" обижается на тучку и снова оскорбляет "Инициатора".
4. "Инициатор" пишет письмо Верховному. "Ответчику" вешается туча.
5. Алгоритм повторяется пока тучек не становится 6 и "Ответчик" лишается доступа на Портал, либо "Ответчик" держит себя в руках и общается корректно.

Возможны вариации.
1. "Инициатор" вместо письма грубит в ответ "Ответчику".
2. Уже "Ответчик" пишет письма, и вешаются ответные тучки.
3. Цепная реакция, ответные выпады.
4. Алгоритм повторяется пока тучек не становится 6 и "Инициатор" лишается доступа на Портал, либо "Инициатор" держит себя в руках и общается корректно.

Таким образом, горячие финские парни остывают, либо кто-то из них, а то и оба, покидают Портал.

Еще одна.
1. После двух и т.д. тучек, когда уже никаких ангелов не хватает, конфликтующие стороны перестают делать в стороны друг друга колкости, выпады, наезды, провокации, намеки, стараются меньше пересекаться, выражаются вежливо-корректно по отношению друг к другу, на "вы" и на "сэр", с полным именем - в общем по Уставу Портала, (ибо со своим уставом в чужой монастырь не ходят) - тогда каждый будет при своем мнении но продолжать жизнь на Портале, а сам Портал будет чище.

Также считаю что Набег имеет право на жизнь, но стоит доработать баланс сил и выложить в правила не общую схему, по которой ничего не ясно, а конкретные правила - у кого чего сколько... турнир "смертельная битва" показал, что взятые изначально парамметры и правила не дали точного баланса, который искался в течении турнира...
Считаю что стоит продолжить тестирование, может быть провести еще одну "смертельную битву" и накаонец вывести конечные правила, которые будут висеть вместо того непонятного скелета, что имеется сейчас...

Более того хотелось бы добавить 3 тип дуэли - арена, благо есть игроки желающие ее играть и опытный житель, желающий подготовить правила Аренных боев и быть ведущим этих сражений(если я правильно понял автора темы).

А случаи когда игралась бы аренная дуэль, предлагаю следующие:
1) Обоюдное согласие дуэлянтов
2) Возможность переключения инициатором дуэли, если ответчик выбирает Набег.

Сэр phenix какой баланс вы имеете ввиду?
Стартовых отрядов?
Запрет брать в дуэль некторые заклинания, артефакты, специализации героев, существа?
На данный момент есть лимит на имущество - 4900@.

Насколько я помню, еще были разногласия в подсчете результатов...
В общем я сам пока в тупике.

Сэр bobchik

Сэр Толикандро, давайте начистоту. Вас не устраивает присутствие человека на Портале в принципе, и дуэли тут не причем.
Сейчас ваша история превраитилась в сплошной негатив, который так или иначе воздействует и вмешивает других жителей в ваш конфликт.

Прошу прощения, но накипело.

Предлагаю таким "дуэлянтам" впредь решать разногласия так:
1. Жителя оскорбили, нагрубили, обидели.
2. "Инициатор" пишет письмо Верховному. "Ответчику" вешается туча.
3. "Ответчик" обижается на тучку и снова оскорбляет "Инициатора".
4. "Инициатор" пишет письмо Верховному. "Ответчику" вешается туча.
5. Алгоритм повторяется пока тучек не становится 6 и "Ответчик" лишается доступа на Портал, либо "Ответчик" держит себя в руках и общается корректно.

Возможны вариации.

Вы ничего не понимаете в дуэлях и словесных перепалках.

История сэра Толикандро может вполне считаться своего рода "литературной дуэлью" с сэром Фениксом. Только за литературным столиком все происходит под соусом "изысканного слога", а здесь -- по-мужски, с бряцаньем медалей и кастетов. И если она воздействует и вмешивает других жителей в конфликт, то это свидетельствует лишь об одном: сэр Толикандро делает свое дело качественно и интересно.

А вариант с тучками -- это детский сад. Уж извините.

Сэр bobchik, 5.10.2011 09:53
Сэр phenix какой баланс вы имеете ввиду?
Стартовых отрядов?
Запрет брать в дуэль некторые заклинания, артефакты, специализации героев, существа?
На данный момент есть лимит на имущество - 4900@.

Насколько я помню, еще были разногласия в подсчете результатов...
В общем я сам пока в тупике.

Баланс = набор стартовых отрядов + правила сражения + разумный баланс по специализации героев(некоторые специализации много сильнее других)+ограничители на доп набор существ(предлагаю для каждой пары замков в дуэли ставить свои ограничители - но установить их чтобы все видели сразу, такие чтобы был баланс между этими 2-мя замками, потому как общая для всех схема дает дизбалансирующие результаты, при том что улучшая положение между 2 замками можно ухудшить положение между другими), лимит на имущество считаю необходимым только в случае если один из участников вдвое или более богаче второго и у того что беднее имущественный баланс не больше 15 000@, в остальных случаях ограничение считаю ненужным.

На данный момент... а где все то, что вы написали в правилах? Все в разрозненном виде в качестве обсуждений и споров в теме "смертельная битва" там даже по правилам окончательного вердикта не было... под конец того турнира были предложены несколько интересных идей и до сих пор не было голосования на чем останавливаемся из 3 моделей правил которые были на завершающей стадии турнира...
В правилах Набега нет ничего из того что описано в теме смертельной битвы, ни одного из тех вариантов...
Поэтому игроки возможно не только боятся потерять свое имущество, а ко всему прочему не знают какие правила их ожидают в данной дуэли...
В данной ситуации, когда часть правил висит а второй нет - любое решение лучше, чем никакого... поэтому если не закрывать дуэль типа Набег, в первую очередь необходимо выложить конкретные правила!!! После этого необходимо начать обсуждение этих правил и регулирвоать баланс... по идее все это следовало сделать до публикации, но раз сделано иначе - следует дописать конкретику, что имеем на данный момент.