Таверна | Предложения жителей Магистрату и Рыцарям Круглого Стола
Страницы: 1 | 2 | след | на последнюю| Автор | Сообщение | |
|---|---|---|
Леди Stillness De La Kutuale Hell 
HoMM VI: Амазонка |
 
Клановый турнир Добавлено: 22.12.2012 06:14
Доброго времени всем!
Как-то раз прогуливаясь по землям, я из любопытства заглянула в дом турниров. В главном его холле у доски объявлений стояли несколько жителей и внимательно изучали открытые, помечая что-то в своих записных книжках. Подойдя поближе к собравшимся, я узнала в паре из них представителей кланов (каких именно умолчу). Они что-то бурно обсуждали и я невольно стала свидетельницей их разговора. О чём он был я пересказывать не стану, но именно тогда у меня возникла идея создания специального турнира. Не секрет, что кланы в нынешнее время не особо активны - мало кто помнит что такое клановые войны, дуэли между представителями враждующих кланов... и если раньше кланы создавались, как объединения одних групп жителей против других, для достижения определённых целей, то теперь создание клана стало этаким пунктиком, желанием показать, что де я тоже в команде (хотя цели этой команды, как и сам факт её существования, зачастую совершенно не ясны (и иногда даже самим сокланам)) и, периодически складывается ощущение, что за ради спец статуса. Есть, конечно, и исключения. Они как раз и показывают на сколько сейчас плачевна ситуация с кланами. Так вот, желая возродить былое величие и престиж кланов, повысить значимость состояния в них и обоснованное желание жителей создавать новые, предлагаю ввести специальный клановый турнир. Суть: Турнир исключительно для тех, кто состоит в клане. Идея турнира такова - проводится в феврале месяце по итогам отыгранных турниров за предыдущий год. (например, в 2013 году - турнир по результатам отыгранных турниров за 2012 год) тот клан, кто занял больше призовых мест и отыграл в большем кол-ве турниров, получает на межклановый больше бонусов. Так же клан может получить бонусы за проведение дуэлей клан против клана или дуэлей между отдельными игроками кланов (за проявление активности в общем). Так же, как и за другие турниры, за этот так же будут начисляться призы в виде феодов/шахт/артефактов/арроба. НО! призы выдаются на клан, а не отдельным игрокам клана (в клане уже распределяют кому идёт феод, или шахта, или артефакт и как делятся деньги - на всех или кому-то одному уходят (на покупку артов и армий на другие турниры, например - это уже решают в клане между собой)). Предполагается, что турнир будет введён в турнирную сетку на уровне турниров ЧК, КИ, либо же как "другие". Турнир на время и очки (либо же на что-то одно (обсуждаемо)) По поводу начисления бонусов перед турниром: подсчитывать с помощью системы баллов - выиграл на турнире член клана феод/шахту/артефакт - +1балл клану. клан провёл дуэль с другим кланом +5 баллов за выигрыш (на каждого члена клана вне зависимости выиграл он у своего оппонента из другого клана или нет - считается общий зачёт. Для того, чтобы был смысл устраивать именно клановую дуэль). Соответственно, если дуэль проводится между отдельными представителями кланов, то по 1 баллу за победу. Что и в каких количествах начислять за баллы - нужно обсуждать. Далее нужно учесть, что представители разных кланов специализируются на разных версиях героев. Вот здесь я вижу самую большую проблему для подсчётов. Есть кланы, члены которых специализируются только на 1 версии, а есть - универсалы. Нужно более тщательно просмотреть какие кланы из каких игроков состоят и уже вывести алгоритм подсчёта. + есть кланы, большинство членов которых давно не активны. можно реструктуризовать такие кланы (если там есть хотя бы 1 действующий игрок) - с согласия игроков, конечно. Так же предлагаю популяризировать некоторые (например, первую/шестую) версии игры за счёт начисления бОльших бонусов за проведение дуэлей в этих версиях (между отдельными членами и кланами полностью) и отыгрывания турниров в них (например не по 1 баллу, а по 2 или 3). Клан должен в начале года заявить своё желание на участие в клановом турнире либо выбрав 1 версию на всех, либо 5 разных - по 1 на каждого члена клана. И исходя из этого я или ещё кто-то будет отслеживать активность клановых жителей и начислять соответствующее кол-во баллов на клан. Если в конце года клан по каким-то причинам отказывается от участия в межклановом турнире, то заработанные баллы сгорают. Собственно, вот такая идея. Она не идеальна и требует доработки, но, если учитывать проявленный в приватных беседах интерес - должна прижиться.=) Жители Земель, в особенности представители кланов, жду ваших отзывов и мнений. Изменено 22.12.2012 08:57 пользователем Stillness De La Kutuale Hell |
 Особый статус:          |
|
||
Сэр DeathLust 
HoMM VI: Рыцарь (1) |
Добавлено: 22.12.2012 12:58
Сразу вижу беду. Бонусы зависят от активности. А в некоторых Землях по тем или иным причинам турнирное затишье. В итоге специалисты в Пятых Землях ни с чем, а игроки в Четвёртые, где турниры штампуются один за другим, по уши в бонусах. Большими бонусами тут не помочь, сколько бонусов не назначай, за ноль прошедших в Землях турниров больше нуля не получить.
В итоге получим ещё 1 турнир в итак неплохо загруженных Третьих-Четвёртых Землях. С редкими исключениями. |
 Особый статус:    |
|
|
||
|
Леди Stillness De La Kutuale Hell
HoMM VI: Амазонка |
Добавлено: 23.12.2012 00:57
Бонусы можно получать НЕ ТОЛЬКО за турниры. ("Так же клан может получить бонусы за проведение дуэлей клан против клана или дуэлей между отдельными игроками кланов... клан провёл дуэль с другим кланом +5 баллов за выигрыш (на каждого члена клана вне зависимости выиграл он у своего оппонента из другого клана или нет - считается общий зачёт. Для того, чтобы был смысл устраивать именно клановую дуэль). Соответственно, если дуэль проводится между отдельными представителями кланов, то по 1 баллу за победу."
 + большее количество начислений в версиях где особой активности нет, как раз и должно поспособствовать интересу к ним и их развитию.
Изменено 23.12.2012 00:59 пользователем Stillness De La Kutuale Hell |
Особый статус: |
|
|
||
Сэр GepToR 
HoMM V: Барон |
Добавлено: 23.12.2012 16:35
С бонусами, допустим, понятно. А в какой форме и версии будет проходить сам турнир?
|
 Особый статус:        |
|
|
||
|
Леди Stillness De La Kutuale Hell
HoMM VI: Амазонка |
Добавлено: 23.12.2012 21:10
"Предполагается, что турнир будет введён в турнирную сетку на уровне турниров ЧК, КИ, либо же как "другие". Турнир на время и очки (либо же на что-то одно (обсуждаемо))" - это что касается первой части вопроса
По поводу версий - изначально я предложила это: "Клан должен в начале года заявить своё желание на участие в клановом турнире либо выбрав 1 версию на всех, либо 5 разных - по 1 на каждого члена клана." Но утром сегодня пришла и такая мысль: раз у нас 6 версий, то каждые 2 месяца проводить турнир для какой-то одной (январь/февраль - 1, март/апрель - 2... и т.д. и не обязательно по порядку.) Система бонусов та же - турниры/дуэли/кланвары за год и по итогам расчет. Единственное - тут клан может отыгрывать несколько турниров по разным версиям (полученные бонусы будут распределяться кланом на все турниры, либо оставлены на 1). Верховный предложил ввести спец статус - лучший клан года. И с такой версией межкланового турнира этот титул был бы более обоснован. Ну и, естественно, отыграв в большем количестве межклановых турниров клан получит больше бонусов на основные турниры |
Особый статус: |
|
|
||
Сэр Gorbik 
HoMM V: Барон |
Добавлено: 24.12.2012 21:30
Я уже в личке обговаривал эту идею с Леди. Она мне очень нравится. Спец. статус подтверждаю. На счет не активных кланов, ну значит будут без наград
 Остальное обсуждаем. Сэр DeathLust, 22.12.2012 12:58Мысль понятна. Но цель не еще один турнир, а поднятие пристижа и активности КЛАНА как структуры. Открою тайну, кланы мной были придуманы, чтобы было чем развлекаться королям (см. раздел ранги). Сейчас Короли не используют всех своих привелегий впрочем как и кланы. Я ставлю на то что задумка столкнет с мертвой точки камень, который повлечет за собой камнепад. Вопрос всегда в том что никогда не знаешь что за камень нужно двигать.
Что-то притихли все.... Еще есть какие-то идеи предложения? Давайте додумаем эту идею до конца |
 Особый статус:  |
|
|
||
|
Леди Stillness De La Kutuale Hell
HoMM VI: Амазонка |
Добавлено: 24.12.2012 22:56
На сегодняшний момент в Землях зарегистрировано 15 кланов. Из представителей уже существующих высказался только 1 - Сэр DeathLust (Врата сгоревших надежд).
А что же остальные? неужели я была на столько права, когда писала, что "создание клана стало этаким пунктиком, желанием показать, что де я тоже в команде (хотя цели этой команды, как и сам факт её существования, зачастую совершенно не ясны (и иногда даже самим сокланам)) и, периодически складывается ощущение, что за ради спец статуса"? Делаю скидку на предновогоднюю суету и не особо большую активность за данным столиком жителей играющих турниры. Тем не менее... я ожидала более активного обсуждения
Есть ли ещё какие-то мысли и предложения относительно такого турнира? - не стесняйтесь, высказывайтесь |
Особый статус: |
|
|
||
Сэр Reanimator 
HoMM VI: Безземельный |
Добавлено: 25.12.2012 06:06
Процитирую отрывок, по-моему, наш случай:
"...Ни подлинной цели, ни подлинного средства не знали люди, посвятившие себя этому: Что можно сказать о целях ордена "Павлиний веер", члены которого числом девятнадцать собираются раз в двести одиннадцать лет в одном из городов Южной Европы с единственной целью: определить место следующей встречи. Золотые перстни с печатями в виде дуги из маленьких овалов передаются из поколения в поколение - и больше никаких забот и привилегий члены ордена не имеют..." |
 Особый статус:                    |
|
|
||
|
Сэр Gorbik
HoMM V: Барон |
Добавлено: 7.01.2013 16:22
Так что больше идей никаких?
 Клановому турниру не быть? |
Особый статус: |
|
|
||
Леди PoisonAvi
HoMM VI: Амазонка (1) |
Добавлено: 7.01.2013 16:59
Леди Stillness De La Kutuale Hell, 24.12.2012 22:56 О каких остальных идет речь?! 3-я Хоругвь Паладинов - Спит глубоким сном. Переодически заходит только сэр Iguz, которому вряд ли интересен подобный турнир. 5ый Бастион - Спит. Его участники в последний раз принимали участие в турнирах в 2007 году, а некоторые и вовсе в 2005. Альянс - Спит. Турнирная активность приходится на 2007 год. Искры в ночи - Сэр Gorthauer очень активно провел 2011 год. Сэр Brennan и вовсе заблокирован. Сэр Hell Executioner и Сэр PPRReeeDDSS оставили турниры еще в 2010 году, а Сэр rilovu в 2008. Повелители стихий - От клана осталось только название. Его участники мелькают в Землях призрачными мантиями. Серый легион - Спит. Этот клан на мой взгляд вообще не создавался как боевой. Стражи последнего часа - Спит. Сэр Onegogsan заглядывает на огонек, но крайне редко. Хранители Подземелий - Только магистр Werky и остался из активных. Черная Шхуна - Тишина. Сэр Lovelass активный герой. Драконы Имовирности - Спит. 2 турнира в этом году от сэра Morfey. По большому счету эти кланы давно пора расформировать. Но для этого было бы здорово сделать доску почета, чтобы они остались в памяти.. для будущего поколения. Оставшиеся кланы, тоже не особенно активны. Сумеречные Воины - Один сэр Havr и остался. Остальные постольку поскольку. Орден тайной Пентаграммы - Наверное из всех существующих кланов самый активный! Гладиаторы - Наполовину живой. Я бы даже сказала на большую половину! Длань Света - Магистр Ermelloth не любитель турниров. Сэр Unnamed Hero покинул портал. Врата сгоревших надежд - Середнячок. Итого, из 15 кланов остается только 5. Из 25 участников этих кланов если 3-я часть активны это хорошо. Собственно от кого ждать активных обсуждений?! |
 Особый статус:             |
|
|
||
Сэр loom
HoMM VI: Маркиз (8) |
Добавлено: 8.01.2013 05:26
Сама по себе задумка интересная, возражений нет...
но, гм, леди PoisonAvi права. Банально нет людей, чтобы устраивать клановые турниры... Даже в перечисленных 5 кланах, есть "мертвые души" - причем основательно. А универсалов по пальцам пересчитать, чтобы вытянуть по крайней мере все земли, за отсутствующих товарищей. Есть еще сюзерены с вассалами, которых тоже можно подписать под данный турнир, но походу единственный сюзерен, тоже только мимо пролетает.
Т.е. чтобы начинать обкатывать данное предложение в реале, нужны минимум 2-3 клана, с полным комплектом активных игроков. Может быть, из оставшихся активных кланов доукомплектоваться. Тут еще момент, я не знаю, конечно, но раз Земель теперь Шесть, то м.б. и кол-во человек в клане увеличить до шести - но только где взять рекрутов. Без целиковых кланов, с боевыми товарищами, те немногие живые, просто не потянут такую нагрузку, и просто забьют на это дело. Но, с каждым кланом нужно проводить беседы, готовы ли они кого-то исключить, беседовать с потенциальными клановцами - готовы ли они куда-то вступить, чтобы послужить на благо и развитие Портала. Потому как, тут придется попыхтеть, выделить личное время на все эти турниры, т.к. профилонить уже будет нельзя. А это непросто, иногда приходится себя заставлять... 
|
 Особый статус:          |
|
|
||
|
Леди PoisonAvi
HoMM VI: Амазонка (1) |
Добавлено: 8.01.2013 11:13
Не уверена, что расширение кланов до шести человек необходимо. Да и как Вы верно подметили, где брать рекрутов?! На сегодняшний день, клан это действительно просто картинка особого статуса + бонусы в турнирах для его участников. Это не правильно. нельзя сказать, что в прошлом кланы АКТИВНО воевали, но они Воевали. .. не погоня за плюшками, и тем более, не соревнование кто лучше знает механику героев было мотивом, а закулисные интриги, короли, организации. Проводили дружественные разминки, товарищеские матчи, были восстания темных, т.е игровой (стилистический) процесс был задействован. Ну и не было такого количества турниров и версий как сейчас. Основа, по 3 турнира (один из них для безземельных) в 3-ке и 4-ке, турниры в 2-ке проводились крайне редко, как раритетные, на дармовщинку.
.. так вот! Чтобы пользоваться клановыми бонусами, клан должен что-то давать землям взамен. Своего рода дань. Пусть будут 2 клана, но боевые. Для этого... 1. Определить количество официальных турниров проводимых в год по каждой из версий. 2. Установить количество проводимых турниров в месяц (навскидку не больше 1.5 турнира). 3. Частично отказаться от официальных турниров, и больше внимания уделять экспериментальным. (Коллекционеров, кладоискателей, турнир чемпионов, тот же клановый, организационный). Возможно тогда возродятся кланы, дуэли.. вот взять во всех версиях сделать месяц дуэлей. Просто не открывать турниры. Это частично решило бы проблемы отсутствия турниров в 5-ке.. Ну, собственно где-то так. |
Особый статус: |
|
|
||
|
Сэр Reanimator
HoMM VI: Безземельный |
Добавлено: 8.01.2013 11:23
Леди PoisonAvi, 8.01.2013 11:13 Согласен. НО! Не всегда конвейерное производство хорошо отражается на качестве, скорее наоборот. Леди PoisonAvi, 8.01.2013 11:13 Это круто) Только следующим сделать месяц болта. Кстати, а может замутить что-то подобное на Портале? Каждый месяц объявлять месяцем кого/чего-нибудь с соответствующими фишками. Это привнесло бы элемент интереса и случайности в скучную рутину. Придумать можно много, начиная от стоимости монстра/шахты/арта по удвоенной цене и заканчивая повышенными/пониженными призовыми за определенный турнир в определенных землях. Изменено 8.01.2013 11:27 пользователем Reanimator |
Особый статус: |
|
|
||
|
Леди natasha
HoMM VI: Безземельная |
Добавлено: 8.01.2013 11:39
Невозможно на чем-то так и не развившемся строить новое. Нужны свежие идеи. Их немало вокруг, только все как-то не хотят осмотреться.
Например: www.forum.heroes.by/viewtopic.php?t=867&postdays=0&postorder=asc&start=0 А если уж на здешний манер. То сначала нужно дуэли возрождать, и только от них возможно и удастся на хоть какое-то командное (даже не надеюсь, что клановое) состязание выйти. Или может пытаться на базе команд Континентов что-то сделать. ЧК между прочим из непризнанного (за него когда-то и феодов не давали!) вырос в топовое соревнование рунета! p.s. По дуэлям есть идея, постараюсь сформулировать все нюансы и тогда возможно выложу на обсуждение. Изменено 17.11.2016 13:57 модератором Registr |
|
|
|
||
|
Леди Stillness De La Kutuale Hell
HoMM VI: Амазонка |
Добавлено: 8.01.2013 17:29
Леди PoisonAvi, 7.01.2013 16:59 Собственно от тех, с кем данный вопрос обсуждался в приватных беседах. Как ни странно, перед опубликованием предложения за столиком, я озадачилась выяснением общественного мнения в узких кругах. И именно из-за полученных ответов решилась выставить данное предложение уже на всеобщее обсуждение. Сэр loom, 8.01.2013 05:26 вопрос о реструктуризации поднимался. Полагаю найдутся игроки, согласные заменить неактивных участников в том или ином клане либо же участники полумёртвых кланов согласятся объединиться как-то между собой. Варианты есть и я не вижу причин чтобы не попробовать. Разве что такой турнир не интересен и не нужен. (тогда не понимаю проявления интереса к турниру при личной переписке О_О) |
Особый статус: |
|
|
||
|
Сэр loom
HoMM VI: Маркиз (8) |
Добавлено: 8.01.2013 19:13
Получается эти варианты нужно реализовать. Поработать с электоратом. Леди Стил, мне кажется, нужно уже сейчас разговаривать с людьми, готовить так сказать базу. Чтобы великан не оказался на глиняных ногах. Какой-то план, чтоли... 1. Клан Пентаграма - 3 живых, 2 дохлых. Ищем замену. Надежную замену, не испаряющуюся. 2. Клан Врата - 3 живых, 2 дохлых. - тоже самое. 3. Техническое задание (турнир, особые условия, и т.п.) 4. Два клана готовы (если больше - совсем круто), пытаемся устроить турнир, попутно обкатывая правила, взаимодействие и т.д. 5. Возникают сложности, корректируем, откатываем назад, переигрываем. и т.д. Нужно в общем, техническое задание, без него никуда. имхо |
Особый статус: |
|
|
||
|
Леди Stillness De La Kutuale Hell
HoMM VI: Амазонка |
Добавлено: 8.01.2013 19:21
Согласна.
Начну отписываться участникам кланов |
Особый статус: |
|
|
||
|
Сэр loom
HoMM VI: Маркиз (8) |
Добавлено: 8.01.2013 19:27
Леди Stillness De La Kutuale Hell если нужна магистерская помощь, - например, отправить 10 одинаковых сообщений различным жителям, обращайтесь.
Леди natasha очень будет любопытно выслушать ваши идеи по дуэлям. Потому как сам потерпел с этой задачей фиаско. Сколько копий с ними было сломано... |
Особый статус: |
|
|
||
|
Сэр GepToR
HoMM V: Барон |
Добавлено: 8.01.2013 20:12
Леди Stillness De La Kutuale Hell, надо было во время проведения соц.опроса брать подписку об обязательном появлении в теме =)
Нет, оно то интересно, но пока не особо понятно. имхо. и времени, звиняйте, чуток не хватает на разбор новых идей... |
Особый статус: |
|
|
||
|
Сэр nprf HL
HoMM VI: Безземельный |
Добавлено: 9.01.2013 19:08
Какой турнир??? Не, сначала нужно правила кланов менять! ИМХО, чтобы кланы были способны всерьез играть, должно быть не менее 3 активных игроков по каждой из версий героев, где клан будет представлен.
|
Особый статус:     |
|
|
||
|
Леди PoisonAvi
HoMM VI: Амазонка (1) |
Добавлено: 9.01.2013 19:33
Сэр nprf HL, 9.01.2013 19:08Согласна, что прежде всего нужно разрешить вопрос с самими кланами. Правила пока не трогать, а разобраться с активными и НЕ активными. Но чтобы не потерять данные о них навсегда, создать пантеон или что-то в этом роде. Может быть даже и не на самом портале, а на отдельной страничке. Если кто-то решится, могу помочь со сбором информации. |
Особый статус: |
|
|
||
|
Сэр DeathLust
HoMM VI: Рыцарь (1) |
Добавлено: 9.01.2013 19:42
Леди PoisonAvi, 9.01.2013 19:33Где-то сохранилась информация о расформированных кланах? А о переменах в составах участников по ходу их функционирования? |
Особый статус: |
|
|
||
|
Леди PoisonAvi
HoMM VI: Амазонка (1) |
Добавлено: 9.01.2013 19:50
Сэр DeathLust, 9.01.2013 19:42А как же. Конечно сохранилась. Остальное можно собрать на форуме в старых темах, прессе, порыться в памяти. |
Особый статус: |
|
|
||
|
Сэр nprf HL
HoMM VI: Безземельный |
Добавлено: 9.01.2013 20:08
Сэр DeathLust, 9.01.2013 19:42Можно зайти в вебархив и посмотреть сайт на практически любую дату. Но в том и дело, что целостной картины нет.Леди PoisonAvi, 9.01.2013 19:33Где-то сохранилась информация о расформированных кланах? А о переменах в составах участников по ходу их функционирования? Как-то так web.archive.org/web/20100218164936/http://www.heroesportal.net/clans.php например. Изменено 17.11.2016 13:59 модератором Registr |
Особый статус: |
|
|
||
|
Леди PoisonAvi
HoMM VI: Амазонка (1) |
Добавлено: 9.01.2013 20:32
Сэр nprf HL, 9.01.2013 20:08Можно и так. Почти каждый некогда существующий клан имел свое представительство за столиком сообществ и организаций. Новости о создании новых или заменах есть в архивах новостей. Очень много статей о кланах есть в прессе. За столиком летописца можно найти летописи того или иного клана. И даже в хрониках. Словом, если заняться этим всерьез, информации можно нарыть море. Единственное плохо, может не быть картинок - эмблем для кланов создававшихся одними из первых.Сэр DeathLust, 9.01.2013 19:42Можно зайти в вебархив и посмотреть сайт на практически любую дату. Но в том и дело, что целостной картины нет.Леди PoisonAvi, 9.01.2013 19:33Где-то сохранилась информация о расформированных кланах? А о переменах в составах участников по ходу их функционирования? Изменено 9.01.2013 20:33 пользователем PoisonAvi |
Особый статус: |
|
|
||
Леди Brungilda Wolter 
HoMM V: Графиня (1) |
Добавлено: 9.01.2013 20:42
Замены в кланах проводились. В новостях это оглашалось. Только вот есть одна проблема...
В новостях почти всегда не были указаны ники замен. Только дата, название клана и сообщение о том, что в клане произошла замена. Если поискать за столиком сообществ, то и там не вся информация по перемещениям... И даже порой сами соклановцы уже не помнят старые свои составы)) |
 Особый статус:    |
|
|
||
|
Леди PoisonAvi
HoMM VI: Амазонка (1) |
Добавлено: 9.01.2013 20:46
Вообщем, если найдется человечек который захочет создать памятную страничку о кланах, обращайтесь.
Изменено 9.01.2013 20:51 пользователем PoisonAvi |
Особый статус: |
|
|
||
|
Сэр nprf HL
HoMM VI: Безземельный |
Добавлено: 9.01.2013 20:54
Леди PoisonAvi, 9.01.2013 20:46Все это очень трудоемко. Может имеет смысл потребовать с лидеров существующих кланов для начала свою историю описать. Сейчас устав является обязательным, так пусть в уставе будет вся история и отражена. Тогда будет видно, это вообще надо хоть кому-то или нет? |
Особый статус: |
|
|
||
|
Леди PoisonAvi
HoMM VI: Амазонка (1) |
Добавлено: 10.01.2013 19:09
Сэр nprf HL, 9.01.2013 20:54Кому-нибудь может и не надо. Но мое мнение, историю нужно бережно хранить. Психанула: www.heroesportal.net/tavern/?id=382294 |
Особый статус: |
|
|
||
Сэр SuperStar 
HoMM IV: Рыцарь |
Леди PoisonAvi, 10.01.2013 19:09 А ведь в своё время работа Летописцев и Хроникёров тоже поощрялась... Или, @ - уже не деньги на Портале? И это при наличии "нищеты" и "бедняков"? Есть ведь Литераторы? Есть "вновь пришедшие", которые могут воссоздать историю... Или все - не хотят??? Кто-то (из великих) в 20-м веке сказал: "Мы ленивы и не любопытны"... |
 Особый статус:        |
|
|
||
Таверна | Предложения жителей Магистрату и Рыцарям Круглого Стола