ОБСУЖДЕНИЕ: абилки, удача, мораль (АУМ)

В этой теме предлагается продолжить обсуждение проблем, связанных с количеством АУМ в битвах. На основании результатов обсуждений, будут (или не будут) приняты корректные формулировки для изменения Правил.

style

В этом окне будет появляться наиболее приемлемая точка зрения:

style

Применение HD-mod и включенной опции HD+

Changed 3.04.2014 20:07 by user Radosvet

Сэр Sub-Zero, 10.10.2013 19:00
Поэтому предлагаю так:

style

Запрещено использование в первые 10 раундов любой битвы более 1 боевого духа (морали) и 1 удачи всем войском игрока. В случае "лишнего"* выпадения боевого духа, ход данным юнитом пропускается; в случае "лишнего" выпадения удачи, битва должна быть переиграна. Выпадение боевого духа и удачи допускается для любого, в том числе одного и того же юнита, в том числе в одном и том же раунде битвы при соблюдении следующих положений:
…

* "лишнее" - не придумал, чем заменить.

Второе предложение можно изложить так: В случае выпадения боевого духа в количестве, превышающем разрешенное значение, ход данным юнитом пропускается; в случае выпадения удачи в количестве, превышающем разрешенное значение, битва должна быть переиграна.

Сэр Sub-Zero, 10.10.2013 19:00
И в качестве обсуждения исключений для различных показателей:

Ограничения на использование (выпадение) морали и удачи в битвах:
1. При модификации морали (удачи) у конкретного стека в армии в конкретной битве +1
- запрещено использование более 1 морали (удачи) войск в первые 10 раундов боя;
2. При модификации морали (удачи) у конкретного стека в армии в конкретной битве +2
- запрещено использование более 2 морали (удачи) войск в первые 10 раундов боя; при этом второе выпадение морали (удачи) не может быть в том же раунде, что и первое;
3. При модификации морали (удачи у конкретного стека в армии в конкретной битве +3
- запрещено использование более 2 морали (удачи) войск в первые 10 раундов боя; при этом второе выпадение морали (удачи) может быть в том же раунде, что и первое.

Использование морали и удачи считается отдельно (по их показателям у конкретного отряда). Однако в любом случае не допускается выпадение морали и удачи одновременно (в одном раунде боя) одному отряду войск. //либо же// Допускается выпадение морали и удачи в одном раунде боя одному и тому же отряду войск при соблюдении следующих положений:
…

Или так:
1. При модификации морали (удачи) у конкретного стека в армии игрока в конкретной битве +1
- запрещено использование более 1 морали (удачи) войск в первые 10 раундов боя;
2. При модификации морали (удачи) у конкретного стека в армии игрока в конкретной битве +2
- запрещено использование более 1 морали (удачи) войск в первые и вторые 5 раундов боя;
3. При модификации морали (удачи) у конкретного стека в армии игрока в конкретной битве +3
- запрещено использование более 1 морали (удачи) войск в первые, вторые и третьи 3 раунда боя.

Второе "положение" больше похоже на правду. Вообще первое предложение в правиле выглядит лишним: сначала запрещаем, а потом оказуется разрешаем ). А если так:

style

Выпадение боевого духа (морали) и удачи у своего войска регламентируется следующими положениями:
1. При модификации морали (удачи) у конкретного стека в армии игрока в конкретной битве +1
- запрещено использование более 1 морали (удачи) войск в первые 10 раундов боя;
2. При модификации морали (удачи) у конкретного стека в армии игрока в конкретной битве +2
- запрещено использование более 1 морали (удачи) войск в первые и вторые 5 раундов боя;
3. При модификации морали (удачи) у конкретного стека в армии игрока в конкретной битве +3
- запрещено использование более 1 морали (удачи) войск в первые, вторые и третьи 3 раунда боя.
В случае выпадения боевого духа в количестве, превышающем разрешенное значение, ход данным юнитом пропускается; в случае выпадения удачи в количестве, превышающем разрешенное значение, битва должна быть переиграна.
…

Но опять же тут смущает 3 пункт. Если у нас по 3 птички и подковы, то в теории и согласно правилу на 1 стек мы можем в первые 9 раундов боя повесить по 3 морали/удачи. Конечно, далее в данном правиле будет идти речь о 25 попытках, но, думается, как-то необходимо урезать максимальное выпадение морали/удачи при любых их значениях для первых 10 и 9 раундов боя соответственно.

Changed 17.10.2013 09:02 by user DmitriyAS

Сэр DmitriyAS, 11.10.2013 05:09
Вообще первое предложение в правиле выглядит лишним: сначала запрещаем, а потом оказуется разрешаем ).

Эти положения не связаны друг с другом в одном правиле. Первое - при уравниловке показателей, второе - при разделении.


Магистр Radosvet, после слов "следующих положений", там где "..." идёт существующее правило-25.

Changed 17.10.2013 09:02 by user Sub-Zero

Сэр Sub-Zero, 11.10.2013 09:38
Магистр Radosvet, после слов "следующих положений", там где "..." идёт существующее правило-25.

Всё, запутался! )) Как написать надо?

Мне бы почётче немного...

Варианты, которые могут стать поправкой к АУМ:
1)
2)
3)


Changed 17.10.2013 09:02 by user Radosvet

Сэр Radosvet,

Вариант 1. Ограничивает количество раундов боя, в которых разрешается однократное применение морали/удачи, 10-ю, не предполагает различий от уровня показателей морали/удачи:

style

Запрещено использование в первые 10 раундов любой битвы более 1 боевого духа (морали) и 1 удачи всем войском игрока. В случае выпадения боевого духа сверх установленного лимита, ход данным юнитом пропускается; в случае выпадения удачи сверх установленного лимита, битва должна быть переиграна. Выпадение боевого духа и удачи допускается для любого, в том числе одного и того же юнита, в том числе в одном и том же раунде битвы при соблюдении следующих положений:
Все проведённые в турнире битвы могут быть подвергнуты ведущим турнира проверке на факт реальности их повторения на любом компьютере, а с участников турнира запрошены точные описания проведенных ими битв.
При повторении битв выпадение морали/удачи/абилок не должно быть решающим фактором в победе (сохранении армии) и не обязательным при повторении этой битвы ведущим турнира.
Игрок вправе отступить от этих правил и строить свою победу на единичном выпадении морали/удачи/абилок и попросить ведущего турнира переиграть его битву несколько раз, чтобы убедится в реальности повторения её результатов.
В случае отступления от этих правил, а также невозможности ведущего турнира повторить какую либо из битв в турнире в течение 25 попыток, финальный сэйв участника турнира аннулируется.

Вариант 2. Зависимость от уровня показателей морали/удачи трансформируется в количество раундов боя, в которых ограничивается применение морали/удачи:

style

Выпадение боевого духа (морали) и удачи у своего войска регламентируется следующими положениями:
1. При модификации морали (удачи) у конкретного стека в армии игрока в конкретной битве +1
- запрещено использование более 1 морали (удачи) войск в первые 10 раундов боя;
2. При модификации морали (удачи) у конкретного стека в армии игрока в конкретной битве +2
- запрещено использование более 1 морали (удачи) войск в первые и вторые 5 раундов боя;
3. При модификации морали (удачи) у конкретного стека в армии игрока в конкретной битве +3
- запрещено использование более 1 морали (удачи) войск в первые, вторые и третьи 3 раунда боя.
В случае выпадения боевого духа сверх установленного лимита, ход данным юнитом пропускается; в случае выпадения удачи сверх установленного лимита, битва должна быть переиграна.
Использование морали и удачи считается отдельно (по их показателям у конкретного отряда). Допускается выпадение морали и удачи одному и тому же отряду войск, в том числе в одном раунде боя, при соблюдении следующих положений:
Все проведённые в турнире битвы могут быть подвергнуты ведущим турнира проверке на факт реальности их повторения на любом компьютере, а с участников турнира запрошены точные описания проведенных ими битв.
При повторении битв выпадение морали/удачи/абилок не должно быть решающим фактором в победе (сохранении армии) и не обязательным при повторении этой битвы ведущим турнира.
Игрок вправе отступить от этих правил и строить свою победу на единичном выпадении морали/удачи/абилок и попросить ведущего турнира переиграть его битву несколько раз, чтобы убедится в реальности повторения её результатов.
В случае отступления от этих правил, а также невозможности ведущего турнира повторить какую либо из битв в турнире в течение 25 попыток, финальный сэйв участника турнира аннулируется.

Вариант 3. Зависимость от уровня показателей морали/удачи трансформируется в количество их повторений, с учётом раундов боя, в которых возможно применение морали/удачи:

style

Ограничения на использование (выпадение) морали и удачи в битвах:
1. При модификации морали (удачи) у конкретного стека в армии игрока в конкретной битве +1
- запрещено использование более 1 раза морали (удачи) войск в первые 10 раундов боя;
2. При модификации морали (удачи) у конкретного стека в армии игрока в конкретной битве +2
- запрещено использование более 2 раз морали (удачи) войск в первые 10 раундов боя; при этом второе выпадение морали (удачи) не может быть в том же раунде, что и первое;
3. При модификации морали (удачи у конкретного стека в армии игрока в конкретной битве +3
- запрещено использование более 2 раз морали (удачи) войск в первые 10 раундов боя; при этом второе выпадение морали (удачи) может быть в том же раунде, что и первое.
В случае выпадения морали сверх установленного лимита, ход данным юнитом пропускается; в случае выпадения удачи сверх установленного лимита, битва должна быть переиграна.
Использование морали и удачи считается отдельно (по их показателям у конкретного отряда). Допускается выпадение морали и удачи одному и тому же отряду войск, в том числе в одном раунде боя, при соблюдении следующих положений:
Все проведённые в турнире битвы могут быть подвергнуты ведущим турнира проверке на факт реальности их повторения на любом компьютере, а с участников турнира запрошены точные описания проведенных ими битв.
При повторении битв выпадение морали/удачи/абилок не должно быть решающим фактором в победе (сохранении армии) и не обязательным при повторении этой битвы ведущим турнира.
Игрок вправе отступить от этих правил и строить свою победу на единичном выпадении морали/удачи/абилок и попросить ведущего турнира переиграть его битву несколько раз, чтобы убедится в реальности повторения её результатов.
В случае отступления от этих правил, а также невозможности ведущего турнира повторить какую либо из битв в турнире в течение 25 попыток, финальный сэйв участника турнира аннулируется.

Я за 3ий вариант, хотя, на мой взгляд, ни второй, ни третий почти ничего не меняют в существующем правиле, а всё ещё больше усложняют и запутывают.


Changed 17.10.2013 09:02 by user Sub-Zero

Сэр Demyan, 10.10.2013 17:16

style

- запрещено использование более .. 1 спец.абилки одного отряда существ за всю битву.

Это положение не предусматривает всех возможных вариантов. А любое правило должно распространяться на всех игроков и в идеале регулировать все ситуации. Ведь его нарушение влечёт санкции в виде аннулирования результата.
Крайний пример: как можно запретить использование своей абилки чародеями, которые колдуют каждые 3 хода, не спрашивая разрешения у игрока?..
Допустим, в армии 2 основных стека и 5 стеков джиннов для каста. Почему надо запрещать те 10 заклинаний, которые они могут дать?..
Для ударных юнитов нужно регулировать не только свою атаку, но и ответку на протяжении всех раундов боя…


Changed 17.10.2013 09:02 by user Sub-Zero

Сэр DmitriyAS, 11.10.2013 05:09
Но опять же тут смущает 3 пункт. Если у нас по 3 птички и подковы, то в теории и согласно правилу на 1 стек мы можем в первые 9 раундов боя повесить по 3 морали/удачи. Конечно, далее в данном правиле будет идти речь о 25 попытках, но, думается, как-то необходимо урезать максимальное выпадение морали/удачи при любых их значениях для первых 10 и 9 раундов боя соответственно.

А почему зациклились на 10 раундах? Так, конечно, в 3 раунда мораль/удача при +3 зарешает любую типовую битву (редко они длятся дольше, как пример то, что у сэра Демьяна разбирали). Потому и предложила 5 раундов для +3 и далее немного растягивая диапазон.. Тогда получаем по 3 выпадения на 15 раундов, а это уже ближе к реальности.

Changed 17.10.2013 09:02 by user Ksenia

Сэр Sub-Zero, 11.10.2013 11:53
Я за 3ий вариант, хотя, на мой взгляд, ни второй, ни третий почти ничего не меняют в существующем правиле, а всё ещё больше усложняют и запутывают.

Не вводи в заблуждение народ ). Правило 25 попыток - это фарс. НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬ, как она есть, чистейший субъективизм. Мы пытаемся загнать эту неопределенность в какие-то математические рамки. Ни о каком усложнении и запутывании тут и речи идти не может по определению. Мне, как опытному игроку, 3-й вариант нового правила видится куда проще и понятнее ныне существующего. Новэлла отсечет практически все проблемы, связанные с проверкой и легимитизацией сложных битв. В этом я глубоко убежден. Ещё бы с абилками что-нить удобоваримое придумать.
Мне на данный момент также по душе третий вариант, поскольку во втором варианте смущает третий пункт, а первый уже даже и не рассматриваю из-за отсутствия учета модификаторов морали, удачи.

Changed 17.10.2013 09:02 by user DmitriyAS

Леди Ksenia, 11.10.2013 13:30
А почему зациклились на 10 раундах?

Потому что исходим из той позиции, что чем больше начальных раундов боя мы пытаемся охватить, тем больше проблем с переигровкой из-за лишней удачи и последующей проверкой битвы ведущим может возникнуть. Я также сначала склонялся к 15 раундам, но в настоящий момент граница в 10 раундов мне видится более приемлемой. Представьте, что у нас в армии 7 ударных стеков и удачка +3, каково это вписаться в запрет по удаче и потом ведущему все это дело проверять?

Changed 17.10.2013 09:02 by user DmitriyAS

Вы меня извините, но я КАТЕГОРИЧЕСКИ не понимаю эту тему.
Как может правило разрешения морали/удачи с привязкой к раундам сосуществовать одновременно со следующим положением:
"Все проведённые в турнире битвы могут быть подвергнуты ведущим турнира проверке на факт реальности их повторения на любом компьютере, а с участников турнира запрошены точные описания проведенных ими битв.
При повторении битв выпадение морали/удачи/абилок не должно быть решающим фактором в победе (сохранении армии) и не обязательным при повторении этой битвы ведущим турнира.
Игрок вправе отступить от этих правил и строить свою победу на единичном выпадении морали/удачи/абилок и попросить ведущего турнира переиграть его битву несколько раз, чтобы убедится в реальности повторения её результатов.
В случае отступления от этих правил, а также невозможности ведущего турнира повторить какую либо из битв в турнире в течение 25 попыток, финальный сэйв участника турнира аннулируется."

Мы либо разрешаем мораль/удачу в определенной математической зависимости, либо тычем в 25 попыток.

Changed 17.10.2013 09:02 by user Demyan

Сэр Demyan, 11.10.2013 17:26
Мы либо разрешаем мораль/удачу в определенной математической зависимости, либо тычем в 25 попыток.

Для типовых битв унификация, для тактических (с героями компа, магией и т.д.) правило 25 попыток. Примеров, где новшество неприемлемо (ИМХО) достаточно.

Changed 17.10.2013 09:02 by user Ksenia

Искренне удивлен и самой теме и составу игроков, на полном серьезе участвующих в обсуждении. Особенно, если учесть, что в большинстве случаев вообще глобальная проверка финального сейва не проводится. Победа на такого уровня турнирах достигается за счет тщательно просчитанного генерального плана, и никакой локальный бой не является камнем преткновения. Тут либо просто запрет на мораль/удачу в принципе - полагаю не сложно реализовать программно, либо оставить как есть. И еще важный вопрос - почему МУА? Когда правильно - АУМ? Не нами придумано - не нам изменять, ибо мораль и удача - чистая эзотерика.

Changed 17.10.2013 09:02 by user AmberSoler

Сэр AmberSoler, 11.10.2013 20:29
почему МУА? Когда правильно - АУМ? Не нами придумано - не нам изменять, ибо мораль и удача - чистая эзотерика.

С легкой руки Дмитрия проскочила аббревиатура... )

Сэр DmitriyAS, 9.10.2013 09:07
Проблемы и вследствие этого споры по поводу боев возникают исключительно из-за зашкаливающих показателей морали, удачи, абилок (МУА ) на единицу времени боя, за раунд то бишь.

Changed 17.10.2013 09:02 by user Radosvet

Любопытно. Два инициатора всей этой говорильни ссылаются на старую, еще 2008 года тему:

Сэр Demyan, 12.09.2013 17:31
Интересная тема, интересные ссылки. Окунулся в то время, когда на портале играли в Desert Jazz (Sim Siti)...
Очень жаль, что ни до чего так и не договорились.
Посты Nzol и посты cyberB один в один повторяют мою фразу: соревноваться в ловле морали/удаче/абилках не целесообразно - идет убийство реального времени. И тот, кто не использует светофор, в любом случае окажется в проигрыше, т.к. ему не хватит реального времени сгенерить все битвы

Сэр NikTheOne, 12.09.2013 19:30
Могу выделить лишь сэра LeverPunch, его советы действительно пытались дать простое и однозначное решение, остальные в основном тянули одеяло на себя.

и из всего этого внезапно делается вывод:

Сэр NikTheOne, 12.09.2013 19:30
От себя решением вижу следующее: Разрешить мораль и удачу когда угодно, но не более 3 раз за бой. Выпадение абилок строго один раз каждому стеку за бой

Между тем и cyberB и LeverPunch в той теме были как раз категорически против "четкого" ограничения моралей и удач типа "только в первом раунде" или "не более трех на бой":

Сэр LeverPunch, 19.08.2008 07:01
А если сделать ограничение N моралей на битву, то такое решение не избавляет от проблемы светофора, а наоборот, толкает к его использованию (писал об этом ранее)

Сэр cyberB, 19.08.2008 09:04
ограничение выпадений моралей/удач/абилок количеством - не выход. У читеров они будут выпадать всегда по максимуму, но в рамках правил

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

Сэр DmitriyAS, 9.10.2013 09:03
Когда эти 25 попыток рожали все было на эмоциях, в быстроте, у некоторых ещё не остыли воспоминания о проигранном турнире, плюс из дееспособных ведущих в тройке был только Единорог вроде.

А ну не передергивай! Не "рожали всё на эмоциях", а "возник прецедент". Быстроты и спешки никакой не было, в теме отписались практически все сильнейшие игроки портала, и только потом было внесено изменение в правила, которое устроило всех (точнее, ни у кого не вызвала тотального неприятия). И замечу - правило оказалось, как я понимаю, удачным, раз за все последующие годы не вызвало ни одного скандала.

Спешка - это вот, в рафинированном виде:

Сэр Radosvet, 9.10.2013 09:04
Видимо, конкретно для данного ТЧ, примем следующее исключение из Правил Портала (сами Правила будем менять несколько позже):

Сэр Radosvet, 9.10.2013 17:00
Прошу активнее обсуждать и предлагать свое видение использования МУА, но уже ближе к тому, что в окне первого поста темы. Через 5-7 дней будет вноситься поправка на использование МУА в шапку ТЧ.

причем когда проблемы никакой не стоит, и ворошить это всё дело пытаются несколько срывателей покровов, не имеющих турнирного опыта и горе-ведущий, который расписывается в собственной несамостоятельности:

Сэр Radosvet, 9.10.2013 20:16
Я если и стал здесь что-то внедрять/предлагать, то сугубо по просьбе Дмитрия и по согласованию с Чародеем.

Changed 17.10.2013 09:02 by user cyberB

Подведем черту ГОЛОСОВАНИЕМ в соседней теме


Changed 17.10.2013 09:02 by user Radosvet

Сэр Radosvet, зачем закрыли тему обсуждения?
Сейчас как раз то время, когда народ подтягивается к ЧК. Появятся новые мысли, идеи, предложения.

Сэр Radosvet, 16.10.2013 09:54
В этой теме предлагается ПРОГОЛОСОВАТЬ .. за ниже представленные изменения Правил..

В предложенной редакции, выдвинутой на голосование, первый абзац – это данное мною уточнение для разграничения вариантов, и в правиле он совершенно ни к чему.

..ограничивающих АУМ в текущем ТЧ.
Подведение итогов ГОЛОСОВАНИЯ - 24.10.2013 года

Не уверен, что применение обновлённого правила, если оно будет принято, в текущем ТЧ, учитывая, что половина срока турнира уже позади, а после голосования будет и того больше, – очень удачная идея.



Перечитав всё ещё раз, предлагаю изложить изменения следующим образом:

style

Все проведённые в турнире битвы могут быть подвергнуты ведущим турнира проверке на факт реальности их повторения на любом компьютере, а с участников турнира запрошены точные описания проведенных ими битв.

При повторении битв выпадение морали/удачи/абилок не должно быть решающим фактором в победе (сохранении армии) и не обязательным при повторении этой битвы ведущим турнира.

Игрок вправе отступить от этих правил и строить свою победу на единичном выпадении морали/удачи/абилок и попросить ведущего турнира переиграть его битву несколько раз, чтобы убедится в реальности повторения её результатов, при соблюдении следующих условий и ограничений:
1. При модификации морали (удачи) у конкретного стека в армии игрока в конкретной битве +1
- запрещено использование более 1 раза морали (удачи) войск в первые 10 раундов боя;
2. При модификации морали (удачи) у конкретного стека в армии игрока в конкретной битве +2
- запрещено использование более 2 раз морали (удачи) войск в первые 10 раундов боя; при этом второе выпадение морали (удачи) не может быть в том же раунде, что и первое;
3. При модификации морали (удачи у конкретного стека в армии игрока в конкретной битве +3
- запрещено использование более 2 раз морали (удачи) войск в первые 10 раундов боя; при этом второе выпадение морали (удачи) может быть в том же раунде, что и первое.
В случае выпадения морали сверх установленного лимита, ход данным юнитом пропускается; в случае выпадения удачи сверх установленного лимита, битва должна быть переиграна.
Использование морали и удачи считается отдельно (по их показателям у конкретного отряда). Допускается выпадение морали и удачи одному и тому же отряду войск, в том числе в одном раунде боя.

В случае отступления от этих правил, а также невозможности ведущего турнира повторить какую либо из битв в течение 25 попыток, финальный сэйв участника турнира аннулируется.

Что меняется в этом случае на мой взгляд? Вводимые ограничения на мораль/удачу распространяются не на все подряд битвы, а только на те, в которых применение морали/удачи имеет решающее значение. Думаю, так будет правильнее.


Changed 17.10.2013 09:03 by moderator Radosvet

Сэр phenix, 16.10.2013 13:54
требуется уточнение на примере:
Войска: 7 китайцев(мораль 0, удача 2), 3 шмыга(мораль 3, удача 0), 8 бомжей(мораль 1, удача 3), 2 чучела(мораль 2, удача 1), кузнечик(что-то вроде чародея, мораль 0, удача 0)
Опишите пожалуйста максимальные возможности такого войска в вариантах

Получается так:
Теоретический максимум (при условии его повторения ведущим):
- бомжи бьют с удачей, получают мораль и снова бьют с удачей;
- чучела, удачно проведшие атаку, могут её повторить, а потом ещё раз повторить.
Иные варианты:
- китайцам может повезти пару раз;
- шмыги могут дважды воспрять духом;
- китайцам и чучелам может подфартить по отдельности;
- бомжам и чучелам может выпасть по птичке в разных раундах;
- шмыги могут присоединиться к "проморалившимся" бомжам или чучелам в этом же раунде.
- бомжам может посчастливиться одновременно с китайцами или чучелами.

"А за кузнечика ответишь!"

Мое мнение по этому поводу сводится к тому что 3ку пытаются превратить в 2ку где любой бой повторяется при любом раскладе. В итоге игра превращается в строгое следоваие правил, которое ограничвает возможности игры, а значит уменьшается интерес к игре и удовольствие от самой игры.
В любых правилах и законах должен быть предел, иначе они начинают работать не на пользу а во вред.

Есть такая поговорка: Спешка нужна при ловле блох. В обсуждении данного серьёзного вопроса магистры явно куда-то торопятся. Выглядит это так, как будто кто-то хочет закатать в правила "под шумок". Надо нормально всё обсудить, выбрать варианты и уж только потом голосовать. А то голосование идёт, а варианты предлагаются. Так дела не делаются. cyberB сказал жестковато, но в целом всё по делу.

Сэр Demyan, 11.10.2013 17:26
Вы меня извините, но я КАТЕГОРИЧЕСКИ не понимаю эту тему.
Как может правило разрешения морали/удачи с привязкой к раундам сосуществовать одновременно со следующим положением:
"Все проведённые в турнире битвы могут быть подвергнуты ведущим турнира проверке на факт реальности их повторения на любом компьютере, а с участников турнира запрошены точные описания проведенных ими битв.
При повторении битв выпадение морали/удачи/абилок не должно быть решающим фактором в победе (сохранении армии) и не обязательным при повторении этой битвы ведущим турнира.
Игрок вправе отступить от этих правил и строить свою победу на единичном выпадении морали/удачи/абилок и попросить ведущего турнира переиграть его битву несколько раз, чтобы убедится в реальности повторения её результатов.
В случае отступления от этих правил, а также невозможности ведущего турнира повторить какую либо из битв в турнире в течение 25 попыток, финальный сэйв участника турнира аннулируется."

Мы либо разрешаем мораль/удачу в определенной математической зависимости, либо тычем в 25 попыток.

Раз обсуждение продолжается, то апну свое сообщение и добавлю ссылку на пост сэра AlexSpl из голосовалки.

Changed 17.10.2013 19:51 by user Demyan

Как говорится, караван все равно идет...

А потому простой вопрос к инициаторам темы - что именно не устраивает в самом принципе рандомного выпадения морали и удачи, которое зависит от предварительной и сознательной подготовки героя к бою (прокачки вторичного навыка, подбору артефактов, состава армии и пр. параметров влияющих на частоту выпадения морали и удачи)?

Чем генерация морали и удачи принципиально отличается от генерации недели/месяца монстра, набора артов во внешнем рынке, генерации выпадения нужного героя в таверне (без проблем узаконенный прием с появлением героекопалки и в конечном счете реализованный в HD MOD). Убрать преимущество читеров незаконно использующих светофор? Им не составит труда вписаться в новые правила - на фоне остальных игроков они будут генерить мораль и удачу не нарушая количество выпадений, но получая их в нужное время в нужном месте...

И вообще, в чем причина, что так загорелось что то изменить?.. Тем более - вдруг? Этот вопрос можно решить на будущее - если все за, то какая разница. Только мне кажется, что после ТЧ тема сама собой потеряет актуальность... К чему огород?

Сэр AmberSoler, 17.10.2013 20:08
простой вопрос к инициаторам темы - что именно не устраивает в самом принципе рандомного выпадения морали и удачи, которое зависит от предварительной и сознательной подготовки героя к бою (прокачки вторичного навыка, подбору артефактов, состава армии и пр. параметров влияющих на частоту выпадения морали и удачи)?

Чем генерация морали и удачи принципиально отличается от генерации недели/месяца монстра, набора артов во внешнем рынке, генерации выпадения нужного героя в таверне (без проблем узаконенный прием с появлением героекопалки и в конечном счете реализованный в HD MOD). Убрать преимущество читеров незаконно использующих светофор? Им не составит труда вписаться в новые правила - на фоне остальных игроков они будут генерить мораль и удачу не нарушая количество выпадений, но получая их в нужное время в нужном месте...

И вообще, в чем причина, что так загорелось что то изменить?.. Тем более - вдруг? Этот вопрос можно решить на будущее - если все за, то какая разница. Только мне кажется, что после ТЧ тема сама собой потеряет актуальность... К чему огород?

Сэр Werky, 17.10.2013 10:17
Мое мнение по этому поводу сводится к тому что 3ку пытаются превратить в 2ку где любой бой повторяется при любом раскладе. В итоге игра превращается в строгое следоваие правил, которое ограничвает возможности игры, а значит уменьшается интерес к игре и удовольствие от самой игры.
В любых правилах и законах должен быть предел, иначе они начинают работать не на пользу а во вред.

Леди Xeniya Sobchak, 17.10.2013 18:54
Есть такая поговорка: Спешка нужна при ловле блох. В обсуждении данного серьёзного вопроса магистры явно куда-то торопятся. Выглядит это так, как будто кто-то хочет закатать в правила "под шумок". Надо нормально всё обсудить, выбрать варианты и уж только потом голосовать. А то голосование идёт, а варианты предлагаются. Так дела не делаются.

Целиком и полностью согласен с авторами. Проблемы 2: выпадение 2-х навыков и "светофор". Плюс ко всему - смена правил по ходу турнира. Может, это как раз тот случай, когда лучшее - враг хорошего? Может, действительно, обкатать сначала новое правило в разминке, например, и посмотреть, что из этого получится?

Никто никуда не торопится. Одно дело - провести обсуждение и голосование и совсем другое дело - принять и внести изменения (рубить с плеча никто не будет).

Голосование стали проводить, чтобы понять мнение жителей, не принимающих участие в обсуждении.

Также считаю, что менять Правила для ТЧ уже поздно.

Пока не представляю, как будет проходить проверка битв и как игрок будет многократно переигрывать бои из-за выпадения сверхлимита удачи...

Changed 18.10.2013 00:00 by user Radosvet

Сэр Radosvet, 17.10.2013 22:56
Пока не представляю, как будет проходить проверка битв и как игрок будет многократно переигрывать бои из-за выпадения сверхлимита удачи...

Пожалуй, лучше это себе не представлять ))

Сэр AmberSoler, 17.10.2013 20:08
А потому простой вопрос к инициаторам темы ...

Ну начну по пунктам:

1)

что именно не устраивает в самом принципе рандомного выпадения морали и удачи, которое зависит от предварительной и сознательной подготовки героя к бою

- не устраивает наличие самого рандома, который заставляет игрока до посинения переигрывать бой пока не выпадет - две морали ангелам подряд - ведь это такой самый обычный прием и т. п.

2)

Чем генерация морали и удачи принципиально отличается от генерации недели/месяца монстра, набора артов во внешнем рынке

- принципиально ничем, а потому и этот рандом не нужен

3)

Убрать преимущество читеров незаконно использующих светофор?

- у читеров на сегодня преимуществ нет - ведущий светофор не юзает, а потому все в равных условиях, однако есть зависимость от субъективного мнения ведущего - это ПЛОХО.

4)

И вообще, в чем причина, что так загорелось что то изменить?.. Тем более - вдруг?

- не поленитесь и пролистайте мои посты - слово вдруг отпадет само собой. Для ленивых - я эти изменения предлагаю уже не первый год.

Теперь по форме самих правил:
- вводимые изменения должны полностью отменить правило 25 во всех случаях его применения
- ведущего снабдить модом, светофором и т. д. - в общем софтом для быстрой проверки боев на - РЕАЛЬНОСТЬ В РАМКАХ ПРАВИЛ
- лично важно мне - ОТМЕНИТЬ ОБЩЕНИЕ МОЖНО-НЕ МОЖНО во время турнира
- ввести ОДНОСЛОЖНЫЕ ПРАВИЛА ИСПОЛЬЗОВАНИЯ РАНДОМНЫХ СИТУАЦИЙ - это значит, что для достижения желаемого не нужно много раз переигрывать ту или иную ситуацию

Абсолютно все эти правила необхоимы для - ЭКОНОМИИ ВРЕМЕНИ В РЕАЛЕ - ПО СРЕДСТВОМ ОТМЕНЫ ТАКОГО ИГРОВОГО МЕТОДА, КАК ЗАДРОТСТВО. Люди не понаслышке знакомые с логикой поймут, что словить мораль сразу или через час переигровок отличается только одним - МИНУС 1 ЧАС ИЗ ЖИЗНИ.

P.S. Для мумии: Леди, ногами не бить, тема сменилась, а значит я не нарушил обещания не постить.

Changed 18.10.2013 06:04 by user NikTheOne

Сэр NikTheOne, 18.10.2013 05:58
Абсолютно все эти правила необхоимы для - ЭКОНОМИИ ВРЕМЕНИ В РЕАЛЕ - ПО СРЕДСТВОМ ОТМЕНЫ ТАКОГО ИГРОВОГО МЕТОДА, КАК ЗАДРОТСТВО. Люди не понаслышке знакомые с логикой поймут, что словить мораль сразу или через час переигровок отличается только одним - МИНУС 1 ЧАС ИЗ ЖИЗНИ.

Я конечно извиняюсь, но если у меня нету времени то, я не играю и тем самым экономлю время, если будет возможность то, с радостью буду караулить и 2 и 3 моряли подряд. Если у Вас нет возможности то, зачем отбирать ее у других и превращать игру в пародию. Мастерство это не только умение играть в игру а и выдержка, терпение. В жизни много чего зависит именно от выдержки.

P. S. никаких претензий просто сказал как есть, просто такая формулировка больше всего отражает суть сказанного.

Если у Вас нет возможности то, зачем отбирать ее у других и превращать игру в пародию.

Сэр Werky, никто не отбирает у Вас возможность ловить мораль до посинения, я лишь хочу, чтобы это время препровождения не несло обязательный характер. И да Вы правы нет времени - не играй - ИМЕННО ТАК И ПРИХОДИТСЯ ДЕЛАТЬ В РАМКАХ СЕГОДНЯШНИХ ПРАВИЛ. То есть по русски это звучит так : "Хочешь хороший результат в турнире = ты обязан задротить и при этом быть на поводку у ведущего. Не нравятся правила - проходи мимо." С точки зрения полуживого общения в интернетах - эти правила хороши, так как заставляют больше общаться. С точки зрения соревнования - эти правила сильно ограничивают игрока в качестве игры, и что более важно приносят меньше удовольствия от участия, победы(выводы сугубо личные и не претендуют на неоспоримую истинность).

Сэр NikTheOne, 18.10.2013 12:13

Если у Вас нет возможности то, зачем отбирать ее у других и превращать игру в пародию.

Сэр Werky, никто не отбирает у Вас возможность ловить мораль до посинения, я лишь хочу, чтобы это время препровождения не несло обязательный характер. И да Вы правы нет времени - не играй - ИМЕННО ТАК И ПРИХОДИТСЯ ДЕЛАТЬ В РАМКАХ СЕГОДНЯШНИХ ПРАВИЛ. То есть по русски это звучит так : "Хочешь хороший результат в турнире = ты обязан задротить и при этом быть на поводку у ведущего. Не нравятся правила - проходи мимо." С точки зрения полуживого общения в интернетах - эти правила хороши, так как заставляют больше общаться. С точки зрения соревнования - эти правила сильно ограничивают игрока в качестве игры, и что более важно приносят меньше удовольствия от участия, победы(выводы сугубо личные и не претендуют на неоспоримую истинность).

В очем обязательность ловли морали, разве кто то заставляет? Может проблема не в этом, а в не актуальности и не соответвии призов затраченому времени?

Сэр Werky, 18.10.2013 11:25
Я конечно извиняюсь, но если у меня нету времени то, я не играю и тем самым экономлю время, если будет возможность то, с радостью буду караулить и 2 и 3 моряли подряд. Если у Вас нет возможности то, зачем отбирать ее у других и превращать игру в пародию. Мастерство это не только умение играть в игру а и выдержка, терпение. В жизни много чего зависит именно от выдержки.

P. S. никаких претензий просто сказал как есть, просто такая формулировка больше всего отражает суть сказанного.

Так в том и дело, что правило 25 попыток уже закрывало возможность караулить и 2 и 3 моряли подряд, между прочим не на пустом месте разбор начался, а на примере реальных битв! Но как верно указал Сэр NikTheOne есть зависимость от субъективного мнения ведущего (даже не столько от мнения, сколько от фактического рандома, как выпало при проверке, но в принципе бывало и иное, у ведущего якобы получилось, а у других и со 100 попыток нет).
Это привело к необходимости реформы Правил.
Математическая модель с частичным урезанием влияния АУМ на результат, приближенная к тому, что реально в игре без светофоров. Стремимся к этому, остальное нюансы.

Леди Ksushka HL, 18.10.2013 14:34
Математическая модель с частичным урезанием влияния АУМ на результат, приближенная к тому, что реально в игре без светофоров. Стремимся к этому, остальное нюансы.

Имеется предельно простое и незатейливое решение, которое снимет все споры и устроит абсолютно всех игроков - при игре на результат мораль и удачу приравнять к категории "дабл-чит" (позволял применять дважды магию за один ход) и "пофиксить" его. Технически сделать это можно, встроить опцию в HD MOD, как вариант, и забыть про эту проблему. Не надо годами предлагать то, что никогда не будет решено на уровне математических аппроксимаций. Только запрет.

Сэр AmberSoler, да любой лом, как дабл-каст и т.п. желательно ограничивать. Собственно потому и играю исключительно на TE. То что интегрирование патчей (скриптов) и т.д. насущная необходимость, мне давно очевидно.

Но сегодня на портале, как мне кажется, готовы лишь слегка откорректировать правила, а не глобально их менять... Приходится идти путем эволюционным.