Таверна | Предложения жителей Магистрату и Рыцарям Круглого Стола
Страницы: 1 | 2 | след | на последнюю| Автор | Сообщение | |
|---|---|---|
Сэр Gorbik 
HoMM V: Барон |
 
СУД КРУГЛОГО СТОЛА (Дело о двойниках01) Добавлено: 29.05.2004 14:34
Уважаемые Рыцари Круглого Стола как я Вам и говорил Вы это прежде всего судебный орган на портале и потому я обращаюсь к Вам!
Хочу чтобы вы выслушали провели внутренние голосование и приняли какое-нибудь решение по данному вопросу. И так на портале зафиксированы следующие анкеты: DragonSlayer Dread Knight DREID Зафиксировано также что игроки входили под эти анкеты минимум один раз с одного компьютера. Но интересно не это… а то что Сэр Dread Knight присылает свою ставку в размере 50@ на дуєль ROLpogo и Maverick указывает в письме что он ставит на победу Maverick и сразуже же приходит письмо от DREID в котором он просит сделать ставку на ту же дуэль в 50@ на победу ROLpogo. Уважаемые рыцари, я неоднократно предупреждал о том что махинации с анкетами сурово наказываются я уже устал от того что некоторые игроки думают что они умнее чем магистры, так вот магистры не дураки! Я хочу проводить постоянно публичные процессы такого рода чтобы уменьшить количество двойников на портале. Пора от безмолвной борьбы переходить к громким процессам может хоть это удержит игроков от соблазна обмана, ведь правда все равно когда ни будь откроется! И так у меня к Вам вопрос, мне заблокировать все три анкеты??? Или простить игрока тем самым провоцируя остальных на обман магистрата??? Призываю также DragonSlayer, Dread Knight, DREID высказаться в свою защиту если им есть что сказать. Смиренно жду принятия решения Рыцарей Круглого Стола по данному вопросу. Изменено 8.06.2004 11:41 пользователем Gorbik |
 Особый статус:  |
|
||
Сэр Pater Alex
HoMM IV: Безземельный (2) |
Добавлено: 30.05.2004 01:03
Я не РКС, но должен сказать, что доказательства этого случая пока слишком слабы. Компьютер, вероятно, отслеживался по IP-адресу. Поскольку эти адреса назначаются провайдерами, то нет никакой гарантии того, что у двух пользователей, работающих через одного провайдера, они никогда не совпадут (конечно, не в один и тот же момент времени). Кроме того, есть всякие Интернет-кафе и т.п.
Наконец, если мне не изменяет память, DREID - одноклассник Дред Найта. В таком случае не будет ничего удивительного в том, что они могут выходить в портал с одного компьютера, находящегося у кого-то из них дома. И в ставках тоже ничего удивительного нет: один поставил "за", другой из принципа - "против". Изменено 8.06.2004 11:41 пользователем Pater Alex |
 Особый статус:  |
|
|
||
Сэр Dread Icefist
HoMM IV: Рыцарь |
Добавлено: 30.05.2004 06:04
Так. Сэр DREID действительно мой одноклассник, и я уже сообщал об этом Сэру Gorbik, у меня даже есть ответ на это письмо! На кого ставил DREID, я не знаю, он делал это без меня. Кто такой DragonSlayer, я тоже не знаю. Когда-то я сообщал, что также выхожу из интернет-клубов, может быть, кто-то регистрировался там. На мой взгляд, этого достаточно, чтобы снять обвинение.
Изменено 8.06.2004 11:41 пользователем Dread Icefist |
 |
|
|
||
|
Сэр Gorbik
HoMM V: Барон |
Добавлено: 30.05.2004 10:00
Ну чтож надеюсь эта история послужит уроком остальным!
Саказать Сэр-у Dread Knight "живи пока" язык не поворачивается  Но всеже помните эта история закончилась благополучно но мы всегда СЛЕДИМ за честностью поведения на турнире! Не стоит регистрироват двойников а если Вы регистрируете даже своих родственников-однокласников вы будуте неоднократно проверятся. Уж такая у нас работа. Это дело закрыто пока  Изменено 8.06.2004 11:41 пользователем Gorbik |
Особый статус: |
|
|
||
|
Сэр Gorbik
HoMM V: Барон |
Добавлено: 8.06.2004 11:47
Приходится сново открывать эту тему!
Нам удалось вяснить следующие: Последние IP, под которыми заходили ником Dread Knight, - (Симферополь) Пользователи, у кого такие же IP: 4376 | Stim (в настоящее время заблокирован) 4377 | Steam Была произведена продажа за половину стоимости 4 шахт: Дерево, Ртуть, Руда, Сера за 300@ (все из Heroes4) После чего была произведена передача игроку Steam следующих вещей: Артефакты: "Кольцо странника", "Накидка скорости", "Ожерелье стремительности", "Эликсир жизни" 301@ Шахта: Драгоценные камни (Heroes3) Баланс игрока Steam в настоящее время как раз и составляет перечисленное выше имущество. Также: пароль игроков Steam, Stim, Dread Knight был !!!ОДИНАКОВ!!! За махинации с имуществом обман магистрата и учаников турнира три анкеты Steam, Stim, Dread Knight заблокированны. Решение может обжалованно РКС. Изменено 9.06.2004 11:00 модератором Gorbik |
Особый статус: |
|
|
||
|
Сэр Pater Alex
HoMM IV: Безземельный (2) |
Добавлено: 8.06.2004 13:18
Сэр Горбик, Дрэд Найт сидит у себя в Томске и никоим образом не мог оказаться в Симферополе. Последние разы (после взлома анкеты) он входил под ником DREID - воспользовался анкетой своего друга. Можно легко проверить, по какому IP-адресу были осуществлены эти входы.
Его анкета была взломана, по всей вероятности, простым подбором пароля - его старый пароль был QWERT Лично моё мнение - вернуть ему имущество и навесить пару-тройку тучек за беспечность |
Особый статус: |
|
|
||
|
Сэр Gorbik
HoMM V: Барон |
Добавлено: 8.06.2004 16:03
Сэр Pater Alex, 8.06.2004 14:18 Сейчас мы говорим уже о анкетах Steam, Stim! Заблокированны пока только эти две анкеты... Dread Knight пока оставлен до выснения всех обстоятелств... а обстоятельства не на его стороне Я специально буду проводить такие дела публично может хоть это уменьшит количество двойников. |
Особый статус: |
|
|
||
|
Сэр DREID
HoMM IV: Безземельный |
Добавлено: 8.06.2004 16:04
Cэр Gorbik! Я пишу от Сэра Dread Knight (скорее, это пишет Dread Knight от лица DREID'а).
Я никогда не был в своей жизни в Симферополе и, думаю, нескоро там побываю. Вы можете прочитать тему "ВОРОВСТВО." за столиком Портала, там все написано. Сэр Steam взломал мою анкету и забрал все имущество. Сегодня моя анкета и почта оказались взломанными. Я хочу, чтобы мне вернули имущество, я даже согласен, чтобы мне повесили за это несколько тучек. С уважением, Dread Knight. |
 |
|
|
||
|
Сэр DREID
HoMM IV: Безземельный |
Добавлено: 8.06.2004 16:07
Еще вопрос. Если все имущество перевел себе Steam, то где имущество в НоММ4? У этого сэра расы в НоММ4 даже нет, не то что имущества!
|
|
|
|
||
|
Сэр Gorbik
HoMM V: Барон |
Добавлено: 8.06.2004 16:40
Давайте писать в этой теме!
Здесь вы наплодили вторую тему и там Вам ответили! И так кто хочет почитайте эту тему www.heroesportal.net/tavern/?id=49708&pagenum=2&0.7921458847481027#last И пишите здесь по этому делу Изменено 8.06.2004 16:43 модератором Gorbik |
Особый статус: |
|
|
||
Сэр Don Corleone
HoMM IV: Безземельный |
Добавлено: 8.06.2004 17:12
Почитал историю сэра Sevы аля Stream. Чуть не подавился от смеха. Брат подкинул шпиона, вскрыл пароль другого игрока, перевел имущество не себе в попытке подставить брата. Коза-Ностра отдыхает...
Сэр Stream, с вас бы вышел отличный комик, но перебивать стрелки на маленького братца просто не гуманно. Думаю он даже не знает, что такое "Hotbox", если таковой существует вообще. Учитесь отвечать за свои действия. |
|
|
|
||
|
Сэр Lomis
HoMM IV: Безземельный |
Добавлено: 8.06.2004 17:18
Сэр Gorbik:
оброщаюсь к Вам скорее не с проcьбой, а с требованием (простите за грубость Верховный) - это дело, я имею ввиду дело о кражи и хищении имущества у сэра Dread Knight'a суммой в 2500@ "примерно" - закрыть, а анкеты разблокеровать! Сэр Steam признался во всём, я думаю его тоже венить не стоит, поскольку набедокурил его младший брат (чтоб его). Моно принять в заключение то, что этот сэр Steam признался чистосердечно, не желая сохранять это в тайне. И хочу заметить, то, что Вы сказали, что Магестрат не несёт ответственности за кражи и хищение вешей монстров на Портале? Ведь так? Но как это возможно - ведь Магестрат так-сказать вроде правительства на Heroesportale, значит Магестрат ОБЯЗАН нести за это ответственность, ну хотя бы возврашять имушество (2500@ это приличная сумм), если бы в "реальной" жизни органы Правоохранения не боролись с преступностями или (как в этом случее), махинациями, то мы бы всё время жили на "Конуне Рогнарька" (Армогедона или КонцаСвета)! |
 |
|
|
||
|
Сэр Don Corleone
HoMM IV: Безземельный |
Добавлено: 8.06.2004 18:23
Зреют провакации, дабы их искоренить нужно всех заблокировать, а имущество отправить в Магистрат.
Сэр Romich Святая простота  |
|
|
|
||
Сэр Fox Darkwanderer 
HoMM V: Рыцарь |
Добавлено: 8.06.2004 19:09
Столик портала: воровство Можно уточнить? 1) Почему это магистрат не несет ответственности за имущество игроков? Сами создали детище и теперь заботитесь только о тезнической и финансовой стороне портала? 2) выгода сговора? К тому же имущество - не пальто и в данном случае извествно, к кому оно перешло. По-моему та система, которую предложил сэр Амун за столиком, из которого взята цитата, вполне подходит для решения данной проблемы. |
 |
|
|
||
Сэр Scorpion
HoMM IV: Безземельный |
Добавлено: 8.06.2004 23:07
А в действительности этот случай не единичный, и даже не двоичный
1. В день временной отставки магистра Сомбреус в моей анкете была изменена страна на Сальвадор и год рождения на 1999. 2. Совсем недавно пароль к моей анкете был изменен, но имущество осталось цело. (И не спрашивайте, как я узнал новый пароль). Мне удалось все вернуть на место... Однако... |
 |
|
|
||
Сэр morra
HoMM V: Безземельный |
Добавлено: 9.06.2004 09:29
Сэр Gorbik:
Абсолбтно с Вами согласен по поводу публичного расследования. Но, к сожалению, только с этим. Ответственность за пальто(шубу) возможно не несут в гардеробе столовки какого-нибудь завода "Богатырь", а в приличных заведениях за одежду посетителей гардероб несёт самую полную ответственнось. Безнаказанность привлекает воров. Сегодня ограбили Сэра Harvi, полазили в анкете Сэра ScorpionSP, а ведь не исключено, что завтра полезут в Вашу. А ведь это крах портала. Если у Вас дефицит времени, поручите эти дела РКС или кому-то еще, кому Вы доверяете. |
 Особый статус:  |
|
|
||
|
Сэр Gorbik
HoMM V: Барон |
Добавлено: 9.06.2004 09:35
Сэр Fox, 8.06.2004 20:09 Гипотетическая ситуация: Я пишу в магистрат письмо на Сэра Don Corleone (да не обидется он)... Ну вот не нравится он мне. Перед этим я провел с ним сделку продал ему три золотые шахты и кучу артефактов но он мой сосед по дому и поэтому я продал их за бесценок а может и вобще бесплатно, но обещал что сделает за меня контрольную работу по математике... Пришло время здавать контрольную работу в школу. Но он ее не сделал и вобще я с ним посорился он отбил мою подругу.... Я жажду отомстить. Гажу его в подезде и пишу письмо в магистрат с такими словами "1. В день временной отставки магистра Сомбреус в моей анкете была изменена страна на Сальвадор и год рождения на 1999.(это было ТРИ МЕСЯЦА НАЗАД!!!) А также пропало три золотые шахты и куча артефактов проверте мои переводы они перешли Don Corleone. Прошу заблокировать его анкету и вернуть мое имущество"... Ну как Вам пример??? Магистрат кинется переводить имущество??? И это только один из примеров. Я уверен если бы были хоть раз администратором где нибудь работая хоть раз с более чем сотней людей то вы бы увидели как отличается поведение каждого из них....
В чем выгода я описал выше. Это лишь часный пример могу их превести множество. Но уменя перед этим просьба приведите хоть один ресурс (включая платне за реальные деньги) где администрация несет ответсвенность за имущество играков. Помогу намеком. БК.ру? Были? Они несут ответсвенность? Господа давате бережно относится к своим паролям и все у вас будет Окей Система достаточно надежна! Хотите хаоса? Давайте обвиним друг друга в краже паролей и попросим заблокировать анкеты и начислить магистрат компенсацию Вау весело будет Я берегу свое детище прежде всего от хаоса! А вы в этот хаос толкаете. Так в чем наша вина что мы должны компенсировать? То что вы не умеете обращатся с компьютером и не умете хранить пароли? |
Особый статус: |
|
|
||
Сэр Rufinus
HoMM IV: Граф (10) |
Добавлено: 9.06.2004 10:01
Покайтесь грешные, ибо грядет Армагедон
Его величество вполне разумно все классифицировал. Хотя пару месяцев оставаться без имущества... Можно принять это как дополнительное наказание. Кто проверит качество паролей? - Взломщик, разумеется И наказание в виде тучки (тучек) вполне разумно. Своей беспечностью Вы добавляете ненужной работы магистрату.Но в этом деле хотя бы украденное имущество готовы вернуть. А вот что с сэром Harvi? Не надо безнаказностью поощрять преступность. Не стоит так ругать РКС, Вы к ним обращались? Может они еще и не знают об этом. |
 |
|
|
||
Сэр Amun 
HoMM IV: Рыцарь (1) |
Добавлено: 9.06.2004 10:04
Сэр Горбик в приведенном примере
главным аргументом является мотив "ПОДСТАВА" но что мешает "Дону Корлеоне" при таком "наезде" обрисовать ситуацию со своей стороны - мол у нас был договор.. дело было так-то и так-то "Мое слово против слова обвинителя" В ходе таких изложений можно многое выяснить У нас же (по 2 заявленяим о воровстве) ЕСТЬ собственно ДВА ЗАЯВЛЕНИЯ О КРАЖЕ (т.е претензии) а потенциальные воры отмалчиваются, что говорит не в их пользу В последнем случае поступило объяснение что "насолил" брат уже хорошо, значит сэр не против вернуть оказавшееся у него имущество, но его анкета заблокирована, таким образом никаких манипуляций он сделать не может Магистрат, таким образом, невольно помогает укрыть краденое ------------- Подобные ситуации не стоят дебатов достаточно выслушать две стороны и проверить их слова а пароли - не выход некий Билл сделал недавно заявление - что паролевая защита недостаочна надежна и в будущем она не будет применяться Билу в этом вопросе можно доверять |
 |
|
|
||
|
Сэр DREID
HoMM IV: Безземельный |
Добавлено: 9.06.2004 10:21
Пишет Dread Knight:
Сэр Seva сказал, что желает возвратить имущество. Так пусть возвращает, и не будет никаких проблем. Сэр Gorbik, вы сами говорили, что Портал должен быть похож на реальную жизнь, а в реальной жизни кража - это преступление! Я знаю, где мое имущество в Землях Героев 3, и Сэр Steam может его вернуть, но где мое имущество в Землях Героев 4? Сэр Gorbik, это не смешно!!! Кстати, приличные публичные заведения стоимость шубы возвращают. |
|
|
|
||
|
Сэр DREID
HoMM IV: Безземельный |
Добавлено: 9.06.2004 10:26
Я не понимаю. Чем мы здесь занимаемся? Разве трудно просто вернуть имущество, и дело будет закрыто! Не вижу здесь чего-то такого, что помешало бы вернуть имущество хотя бы в героях 3. Но в Героях 4, повторю, у меня также было имущество на сумму около 1000@, а у Сэра Steam, которому, как говорили, все перевели, нет расы в Героях 4, а имущества тем более!!!
|
|
|
|
||
|
Сэр DREID
HoMM IV: Безземельный |
Добавлено: 9.06.2004 10:28
Я согласен даже на тучки (до 4 штук), но верните имущество и дело будет закрыто! Сэр Gorbik, вы ведь не считаете, что Cэр Steam мой двойник? В принципе это невозможно!
|
|
|
|
||
|
Сэр Slavas
HoMM V: Безземельный |
Добавлено: 9.06.2004 10:37
Сэр Gorbik, 9.06.2004 10:35 Если система надёжна, так отслеживайте атаки (для этого полно различного рода ПО) и блокируйте ip-ки до появления таких инцидентов. По поводу паролей: если бы вы нам дали ssl было бы за что наезжать, а сейчас трафик открыт, снифирнуть большой соблазн для little "кулхацкеров". Я не видел на портале ни одного предупреждения в плане "Не называйте свой логин по своему нику" и т.п. для новичков такие предупреждения просто обязательны, на всех более менее крупных почтовых серверах они есть. Меня лично очень тревожит реакция в стиле - ни чего не возвращать. Это не решение вопроса, а пособничество продолжению подобных инцидентов. Чем решать вопросы о ставках и т.п. нужно сначала обсудить этот вопрос, иначе кому нужны ставки если завтра тебя банально обворуют и после этого ни чего не вернут? |
 |
|
|
||
|
Сэр Gorbik
HoMM V: Барон |
Добавлено: 9.06.2004 10:58
Подобные ситуации не стоят дебатов Вы всегда увернны в своей правоте? Вы можете ГАРАНТИРОВАТЬ что Harvi это не подстроил??? Я его лично не знаю а даже если бы знал то десять раз подумал. (Да не обидится он за мою подозрительность лично ничего плохого против него сказать нехочу) Поймите я привел лишь пример но согласитесь что ситуация приведенная мной вполне реальна! А значит надетс игрок кторые ее сделает. Если нужно я же говорю могу превести еще несколько ситуаций но только после того когда вы укажите мне примеры на каких игровых порталах администрация несет ответсвенность за имущество играков. Моя позиция надесь уже ясна всем! Администрация портала не может нести ответсвенность за имущество играков. НО Допустим магистрат обязали нести ответсвенность. Что из этого следуюет: 1) РКС будет расматривать притензии о краже имущества (никто из магистров этого делать не будет я не хочу чтобы тень вынесенных решений падала на магистрат) 2) Как проверить утверждение что имущество украденно? Есть только два источника: 1. Статистика переводов. Ее можно получить ТОЛЬКО через Пула а это значит отвлекать его от более нужных для портала дел. 2. Запрос от РКС (их 12 человек) на обьявление айпи адресов подозреваемых. Оглашение АйПи публично несет за собой уголовную ответсвенность так как зная прямой АйПи можно используя програмы взломщики и серию направленных вирусов уничтожить информацию на машине пользователя. Фактически каждый чей айпи адрес мы огласим третим лицам не имеющим доступ к фтпи портала и админ части портала может смело подавать на нас в суд и тут игрушки кончаются и начинается жосткий реал. Мы НЕСЕМ ответсвенность (прежде всего я лично и програмист портала) законадательно! Сервер находится физически на теретории России и нас будут преследовать согласно этим законам. Как обычно это заканчивается... пострадавший пишет письмо ПРОВАЙДЕРУ который нам предоставлет сервер (не в суд) и приводит доказательства что мы дали его айпи алдрес третим лицами нас закрывают в течении 24 часов. Изменено 9.06.2004 10:59 модератором Gorbik |
Особый статус: |
|
|
||
Сэр VAN
|
Добавлено: 9.06.2004 11:21
Сэр Rufinus, 9.06.2004 11:01 Вот теперь узнали. Совершенно прав Сэр Rufinus. Чтобы Совет Рыцарей Круглого Стола (РКС) начал рассмотрение какого-то дела, нужно, как минимум, обращение потерпевшего к РКС. До сих пор все эти проблемы обсуждались за другими столикми и потерпевшие обращались в Магистрат. Только эта тема начинается обращением Верховного Магистра к РКС, но им же и приостановлено. |
 Особый статус:           |
|
|
||
|
Сэр Fox Darkwanderer
HoMM V: Рыцарь |
Добавлено: 9.06.2004 11:26
Спасибо, верховный. Я понял вашу позицию. В таком случае предлагаю ввести письменные соглашения, например за столиком торговца, где все сделки (серьезные, скажем на сумму свыше 1000@ или в материальном эквиваленте этой суммы) будут подробно описываться. Или же в РКС назначить ответственного за торговлю, которому от жителей будут приходить емайлы с уведомлением о заключении крупной сделки с подробным ее описанием (кому, за сколько, что продается. Если дешево, то почему так). Желательно, чтобы к письму прилагалась личная рукотворная потпись жителя, которую никто бы не смог узнать, кроме самого ответственного.
|
|
|
|
||
|
Сэр Slavas
HoMM V: Безземельный |
Добавлено: 9.06.2004 11:35
Сэр Gorbik, 9.06.2004 11:58 Это дело не менее нужное, гарантия частной собственности и зашита её от посягательств - это есть краеугольный камень любой общественной деятельности. Давайте тогда вообще отменим имущество, раз не возможно его защитить. |
|
|
|
||
|
Сэр Gorbik
HoMM V: Барон |
Добавлено: 9.06.2004 11:47
Это дело не менее нужное, гарантия частной собственности и зашита её от посягательств. Это никак не защитит он лишь будет давать информацию по движению имущества А вот развитие портала это затормозит так как он на эти действия будет тратить время.Сэр Slavas, 9.06.2004 12:35 Существует много игровых порталов где ходят как вертуальные так и реальные деньги (воспользуйтесь яндексом) Приведите ссылку хоть на один из них который гарантирует игрокам сохранность их имущества! После этого я отвечу Вам на ваш вопрос. Отменьть имущество ничего не стоет но нужно ли???Уже есть другие героевские ИГРОВЫЕ сайты без него Лига, ТоХ. Не проще ли придумать сложный пароль и менять его раз в две недели? Изменено 9.06.2004 12:04 модератором Gorbik |
Особый статус: |
|
|
||
|
Сэр Slavas
HoMM V: Безземельный |
Добавлено: 9.06.2004 13:02
Сэр Gorbik, 9.06.2004 12:47 Думаю для РКС этого будет достаточно, плюс обяснение претензий от теоретически пострадавшего. Повторюсь, но такие вопросы как воровство должны расследоваться и в случае выявления сурово караться. Лично для меня это гораздо важнее, чем обсуждения ставок на дуэлях, да я думаю не кому не понравиться если его ограбят получить ответ - да плюнь ты на это и забудь, ещё 10 - 20 турниров ИМХО год - два, и у тебя всё будет как прежде, и ни чего, что тебя потом ограбят опять, ты главное не унывай  Я не говорю, что сам факт наличия или отсутствия имущества очень важен, важна есстественно ИГРА!!! Но для людей азартных (думаю на портале их большинство) спортивный принцип выраженный в @ или т.п. очень важен. Замечательно, что РКС начало рассмотрение этой проблемы. А насчёт паролей и их сложности, Верховный, то тут вопрос не однозначный, вот если бы Вы сказали "Если у всех будут пароли более 10 символов с верх нижний регистром и доп символами, то вы и ваши денышки в не опасности", это была бы гарантия.А то что никто в инете таких гарантий не даёт, так давайте подумаем, как сделать так, что-бы мы были первыми, кто это сможет гарантировать, это и есть развитие портала. И это очень правильно и привлекательно. |
|
|
|
||
|
Сэр Gorbik
HoMM V: Барон |
Сэр Slavas, 9.06.2004 14:02 Вы преведущие мои сообщения читали? Мы не можем давать доступ постороним лицам к админ части или оглашать айпи адреса. А получиние статистки переводов также занимает ВРЕМЯ которого у нас нет и не будет! Я не позволю чтобы Пул занимался этим это всеравно что микроскопом гвозди заколачивать. Вы не ответили на вопросы чем создавать всем столько проблем не проще ли игрокам ХРАНИТЬ свои пароли нормально??? Привидите ХОТЬ один сайт где за имущество отвечают организаторы. Знаете это НЕ СЛУЧАЙНО что таких сайтов нет! Мы не исключение так как живем в этом мире и мы в полне реальные люди и несем ответсвенность перед вполне реальным законом! Игры на этом заканчиваются. |
Особый статус: |
|
|
||
Таверна | Предложения жителей Магистрату и Рыцарям Круглого Стола