Шанс "смертельного взгляда" могучих горгон.

В стандартном хелпе Героев сказано:"Смертельный взгляд могучих горгон с 10% вероятностью моментально убивает первого бойца в отряде". Не мог бы кто из более опытных монстров растолковать мне, бестолковому, что сие означает.

Сэр Xavier Teodonius, 1.05.2005 18:17
В стандартном хелпе Героев сказано:"Смертельный взгляд могучих горгон с 10% вероятностью моментально убивает первого бойца в отряде". Не мог бы кто из более опытных монстров растолковать мне, бестолковому, что сие означает.

Сие означает, что, допустим, бьют горгоны по 100 лазурным драконам, и у них есть 10% шанс убить одного лазурного дракона просто так, не по количеству хитов, а моментально. На самом деле, эта вероятность рассчитывается более сложно и зависит от количества могучих горгон, и убить они могут не только одного первого бойца, а гораздо больше. К сожалению не помню, где видел формулу для расчёта вероятности.

Так вот я эту формулу-то и спрашиваю. Нигде не могу ее найти.

Сэр Xavier Teodonius, 2.05.2005 10:08
Так вот я эту формулу-то и спрашиваю. Нигде не могу ее найти.

Посмотри внимательнее хелп. Если не найдешь то завтра напишу.

Сэр Xavier Teodonius, 1.05.2005 18:17
В стандартном хелпе Героев сказано:"Смертельный взгляд могучих горгон с 10% вероятностью моментально убивает первого бойца в отряде". Не мог бы кто из более опытных монстров растолковать мне, бестолковому, что сие означает.

Есть полезная ссылочка на эту тему (смотрите приват)

Благодарю. Хотя точной формулы расчета шанса там все равно нет.

Вспомнил формулу расчёта максимального количества монстров, которое может быть убито смертельным взглядом. Количество могучих горгон разделить на 10 плюс 1. То есть 25 горгон максимально убьют трёх монстров, а 250 - 26.
Ну а формулу вероятности увы не вспомнил, также как и то, где я её видел.

Да чем больше, тем лучше!  

Сэр Master Sandro, 3.05.2005 07:46
Да чем больше, тем лучше!  

Точно…а чем меньше, тем хуже…наверное…

Сэр RAT, 13.05.2005 11:30
Нет насколько я помню и 1 горгона может убить 1 монстра токо шанс 10%,
а 10 горгон могут убить 10 монстров (иногда не убивают ни одного),
а шанс расчитывается для каждой горгоны в отряде (токо не сума вроде N*0.1, а генерируется для 1 горгоны (убила-нет), потом для второй и так дальше). Ну а в среднем получается N*0.1 (грубо), но могут быть разброс как + так и в -.

Действительно, одна горгона может убить одного монстра с 10% вероятностью, а вот 10 тоже только одного, но только с вероятностью - 65%, 11 горгон уже 2 монстров и дальше на каждые 10 горгон по 1 монстру.

Сэр RAT, 13.05.2005 11:30
Нет насколько я помню и 1 горгона может убить 1 монстра токо шанс 10%,
а 10 горгон могут убить 10 монстров (иногда не убивают ни одного),
а шанс расчитывается для каждой горгоны в отряде (токо не сума вроде N*0.1, а генерируется для 1 горгоны (убила-нет), потом для второй и так дальше). Ну а в среднем получается N*0.1 (грубо), но могут быть разброс как + так и в -.

Посмотрите ынимательно на мою формулу. Если одна горгона, то 1/10+1=1,1 - количество монстров, которое может убить одна горгона. А 10 горгон никогда не убьют смертельным взглядом 10 монстров, только двух.

В статье было сказано так: "Количество уничтоженных зависит от числа Mighty Gorgons и колеблется в интервале от 1 до (N:10)+1 (где N – число Mighty Gorgons. Например, 31 “бык” может дополнительно уничтожить от одного до четырех существ атакуемого отряда). Вероятность появления death stare зависит от количества Mighty Gorgons и для одного быка равна 10% (что и указано в Manual’е)"

Мне непонятно верхнее ограничение в (N:10)+1. Действительно ли оно существует и откуда оно взялось? Я думал, что верхний предел не ограничен. Хотя если посчитать, то, например, для 10 горгон вероятность убийства 10 монстров будет равна 0,0000000001, но это же не значит, что это никогда не произойдет А вероятность убийства 3 монстров 10-ю горгонами получается где-то 0,06. Тоже мало, но ведь возможно! А по формуле (N:10)+1 выходит не более двух.

Это неправда, я однажды в бою дунул 10-тью Мог. Горгонами на Архимагов(за башню),  некоторое число убило, а 4-ре Архимага уничтожило магией Мог. Горгон.

Ну, если посчитать шанс для 4 убийств 10 горгонами, то получается примерно 0,01, то бишь 1%. Вы счастливчик, сэр Gorgone, елси он у вас выпал

Что то меня одолели сомнения в последнем расчете...
и очень большие 8)))

Кто прояснит ?...  Сэр Турист треба 8))

Ну дык теория вероятностей. Сами посчитайте, если не верите. Я вроде все правильно написал. Конечно, если сама игра не накладывает какие-нибудь ограничения и исправления, что мне самому хотелось бы знать.

Сэр EVSey, 14.05.2005 15:59
Что то меня одолели сомнения в последнем расчете...
и очень большие 8)))

Кто прояснит ?...  Сэр Турист треба 8))

А что тут прояснять ? ИМХО, Сэр Xavier Teodonius все довольно понятно написал.

Сэр EVSey, 14.05.2005 15:59
Что то меня одолели сомнения в последнем расчете...
и очень большие 8)))

Кто прояснит ?...  Сэр Турист треба 8))

Если сэр Xavier Teodonius прав, и формула верхнего ограничения не верна, то расчёт вероятности идёт по формуле Бернулли. Тогда 10 горгон убьют 0 монстров с вероятностью 0,35, 1 монстра с вероятностью 0,39, двух - 0,19, трёх - 0,06, четырёх - 0,01, дальше меньше.

Сэр Catch, небольшая поправочка, 1-го монстра 10 горгон убъют с вероятностью 0,65. Вероятность появления хотя бы одно успешного результата в n событиях равна 1-q^n, причем q=1-p, где p - вероятность появления успешного результата (в нашем случае p = 0,1).

Так существует ли верхнее ограничение? Будет время поэксперементирую. Мне кажется, его нет, и формула (N:10)+1 взята как наиболее вероятное верхнее ограничение, что очень спорно.

Сэр Xavier Teodonius, 14.05.2005 19:23
Сэр Catch, небольшая поправочка, 1-го монстра 10 горгон убъют с вероятностью 0,65. Вероятность появления хотя бы одно успешного результата в n событиях равна 1-q^n, причем q=1-p, где p - вероятность появления успешного результата (в нашем случае p = 0,1).

Так существует ли верхнее ограничение? Будет время поэксперементирую. Мне кажется, его нет, и формула (N:10)+1 взята как наиболее вероятное верхнее ограничение, что очень спорно.

Вы правильно заметили: хотя бы одного   Посмотрите, я написал, что 0 монстров они убьют с вероятностью 0,35, значит не 0 (хотя бы одного) с вероятностью 0,65, так что никаких противоречий. А всё остальное зависит только от ограничения. Если оно действительно есть, то вероятность убить одного монстра 10 горгонами будет 0,65,  если нет, то ровно одного монстра они убьют с вероятностью 0,39, а хотя бы одного 0, 65

Да, я невнимательно прочитал ваш пост, беру свои слова назад
"Хотя бы" там и вправду нет.

Сэр Gorgone, 13.05.2005 15:43
Это неправда, я однажды в бою дунул 10-тью Мог. Горгонами на Архимагов(за башню),  некоторое число убило, а 4-ре Архимага уничтожило магией Мог. Горгон.

У меня тоже был такой случай - 10 Мог. Горгон дунули на Лазурных драконов - 4-ре Лазурных драконов уничтожило магией Мог. Горгон

Сэр Catch, 14.05.2005 18:43
Если сэр Xavier Teodonius прав, и формула верхнего ограничения не верна, то расчёт вероятности идёт по формуле Бернулли. Тогда 10 горгон убьют 0 монстров с вероятностью 0,35, 1 монстра с вероятностью 0,39, двух - 0,19, трёх - 0,06, четырёх - 0,01, дальше меньше.

Я вот не стал обсуждать и строить гипотезы.. а взял да потестил..
вывод можно сделать следующий:
ограничение по максимальному числу существует - "ДА"
количественно оно выражается как : ОкруглениеВверх(N/10).
(т.е. для 1- 1, для 10 -1 , для 21 -3)
все остальное выражается по формуле Бернулли.
В ходе проверки был проведен след эксперимент: создал мульти карту с героем Тазаром 59 уровня параметры 0.99.99.99 против Мефалки 59 уровня с параметрами 0.99.99.99.  каставал щит, и проклятье.. валил гномов. также каждому герою дал по эликсиру жизни.. Гы.. легион гномов не может завалить 1 горгону с удара 10 горгон били по гномам 60 раз.. в результате 18 раз не было сметрельного взгляда, а 42 раза был см.взгл. по 1 штуке.
потом 100 горгон бил гномов.. 20 раз: 12 раз по 10. 0 раз по 9. 5раз по 8 .1 раз по 7 и 2 раза по 6.

Думаю это будет всем оплезно :
   Число                  - Шанс убить взглядом противинка-
великих горгон-           1пр.      2пр.       3пр.     4пр.  
    1                     10%
    2                     19%
    5                     41%
    10                    65%
    11                    68,5%     30%
    15                    79,5%     45%
    20                    88%       61%
    21                    89%       63,5%     35%
    25                    93%       73%       46%
    30                    96%       81,5%     59%
    31                    96%       83%       61%      37,5%
    40                    98,5%     92%       77,5%    57,5%

Эта таблица интересна с разных сторон. Первое, что бросается в глаза, что начиная с 10 ВГ шанс убить взглядом хотя бы одного оппонента – два к трем и лучше. Далее,  в то время как одна ВГ имеет 10% шанс убить взглядом 1 врага, 11 ВГ имеют 30 % шанс убить двоих, 21 СГ имеет 35% шанс убить троих, а 31 СГ имеет 37,5% шанс убить четверых врагов. . Другими словами, если у вас есть 75 ВГ, то шанс уничтожить взглядом сразу 8 оппонентов будет выше, чем убить троих  при наличии всего 25 ВГ.

Спасибо за исчерпывающую информацию монстры! Многого, из выше сказанного, не знал...

Старушенция что-то прошамкала и развернула полуистлевший свиток, начала водить по нему пальцем...

****
Во-первых, нужно отметить, что начиная с 10 МГ, у вас есть 2 из 3 шансов убить взглядом хотя бы одного врага. Во-вторых, при том, что 1 МГ имеет 10% вероятность убить взглядом 1 существо, 11 МГ имеют уже 30% вероятность убить 2, 21 МГ – 35% вероятность 3 и 31 МГ – 37,5% для 4 существ. Из этого следует очевидный вывод: ЧЕМ БОЛЬШЕ У ВАС МОГУЧИХ ГОРГОН В ОДНОМ СТЕКЕ, ТЕМ ВЫШЕ ИХ ШАНСЫ УБИТЬ МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНОЕ ЧИСЛО СУЩЕСТВ! Другими словами, если у вас 75 МГ, то шанс уложить 8 существ выше, чем шанс уложить 3 существа для 25 МГ. Второй вывод: копите Могучих Горгон.
Второй интересный вопрос такой: следует ли РАЗДЕЛЯТЬ Могучих Горгон в 2 или более стеков? Первое правило: НИКОГДА НЕ РАЗДЕЛЯЙТЕ ГРУППУ Могучих Горгон КОЛИЧЕСТВОМ 11, 21, 31, 41 и т.д. С точки зрения вероятности следует разделять любое другое количество Могучих Горгон как минимум в 2 стека. Пример: у вас 2 Могучих Горгоны. Атакуя, один стек может убить одного врага с вероятностью 19%. Если атакует два стека по 1-ой Могучей Горгоне, то у вас те же 19% для одного оппонента. Но на самом деле ваши шансы убить одного оппонента 18%, в то время как 1%– убить сразу двух. Более очевидный пример: 30 Могучих Горгон (вероятности см. в таблице). Разделим их в 2 стека по 15 Могучих Горгон каждый. Внезапно появилась 20% вероятность убить взглядом сразу 4-х врагов! У вас не было этого шанса, когда все 30 Могучих Горгон находятся в 1-ом стеке. И это при том, что минимальные шансы не ухудшились. Не имеет значения как именно разделять Могучих Горгон, но, очевидно, не нужно создавать больших диспропорций, скажем, 20:10.
Конечно, разделение 1-го стека Могучих Горгон имеет и недостатки. Если полученные стеки слишком малы, их легко уложить даже низкоуровневыми войсками противника. Совет: НЕ РАЗДЕЛЯЙТЕ Могучих Горгон, ПОКА ВЫ ИХ НЕ НАКОПИТЕ, ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ, 32 ОСОБИ.
С такой изумительной особенностью главной целью Могучих Горгон являются монстры 7-го уровня. Не заботьтесь даже о снятии ответа другими своими войсками. Могучие Горгоны могут выдержать приличный удар. Если у врага 13 Архангелов, а у вас 48 Могучих Горгон (к тому времени как враг накопит 13 Архангелов, у вас уже вполне может быть большее количество Могучих Горгон) – не впадайте в отчаяние. Архангелы могут этого не знать, но они уже мертвецы. Своей 1-ой атакой Могучих Горгоны скорее всего убьют 4 Архангела. Ответным ударом Архангелы не убьют больше, чем 9 МГ. После 2-ух последующих атак останется 2 или 3 Архангела и от 15-20 МГ. Надо иметь ввиду, что такие параметры вашего героя как Защита и/или навык Доспехи ОЧЕНЬ сильно сдвигают преимущество в сторону МГ. Атаковать монстров 6-го и ниже уровней имеет смысл, только если нет более сильных. НЕ ТРАТЬТЕ ГОРГОН, АТАКУЯ БОЛЬШОЙ СТЕК СЛАБЫХ ЮНИТОВ. Это задача Гидр.
Единственной неприятностью является факт, что НА МЕРТВЫХ СМЕРТЕЛЬНЫЙ ВЗГЛЯД НЕ ДЕЙСТВУЕТ. Поэтому в противостоянии с Некрополисом вы не можете так же сильно полагаться на Могучих Горгон.
*****

Дракониха сидела и, разинув пасть, слушала дискуссии по скотоводству...
- Эге... - пораскинула мозгами драконесса, - Может, тоже коровок завести... Ежи будут их пасти, бобры - доить... Налицо выгода - шоколад, молоко и элитный отряд пограничных войск...

Леди Salomeya Chaos, 7.02.2006 12:02
Дракониха сидела и, разинув пасть, слушала дискуссии по скотоводству...
- Эге... - пораскинула мозгами драконесса, - Может, тоже коровок завести... Ежи будут их пасти, бобры - доить... Налицо выгода - шоколад, молоко и элитный отряд пограничных войск...

Нда, блин... - вякнул Дракон, выходя из шока...
Ежи-пастухи... вот ё-мое...

Сэр Shang Tsung, 7.02.2006 13:27
Нда, блин... - вякнул Дракон, выходя из шока...
Ежи-пастухи... вот ё-мое...

А бобры-доярки Вас меньше смущают?

Внимательно послушав диалог, маркиза с умным видом добавила:

-- Миледи, вы учтите, зеленых ежей пастухами делать никак нельзя! Они радуются, что их не видно в траве и весь день спят, забыв про работу!